[SCORPIC]

Корпус фигня. Меняется от рамы принтера и направляющей каретки и перестраивается полностью узел Purge unit в кенон уже раза 3. Надежность принтера снижается. Не говоря уже о том что в новых аппаратах убрали верхний лоток вообще. Старые принтеры хоть и громоздки, но НАДЕЖНЫ. Мой старичок Canon S530D огромен, но выглядит гораздо надежней новых аппаратов.

[Don]

SCORPIC сказал:

Не говоря уже о том что в новых аппаратах убрали верхний лоток вообще.

Так и епсоны по этим стопам идут. Принтеры и мфу с нижними лотками делают. Скоро выбрать не с чего будет. Надо наверно сейчас затариваться техникой на будущее.

[SCORPIC]

Don сказал:

Так и епсоны по этим стопам идут. Принтеры и мфу с нижними лотками делают. Скоро выбрать не с чего будет. Надо наверно сейчас затариваться техникой на будущее.

Епсоны тоже в Японии делают, как не странно. Рыба гниет с головы.

[localhost]

По сути, Кэноны щаз делают в Тайланде Хотя, проектируют японцы. Картриджи и ПГ вроде японские.
Хотя, лично я ничего против Тайланда и Майлазии не имею. Если под хорошим контролем, то там делают технику не хуже, чем в Японии и Корее.
А вот Китай с Вьетнамом уже не могут дать такого качества. Хотя и они умеют.

[localhost]

Продолжение экспериментов.

Матовая бумага Славич А4 230 гр.
C -8 M -17 Y 11


В общем-то печатать можно. Но Маджента уж слишком интенсивная на матовой бумаге получается.
Я бы ещё убавил. Тут только один, наверное, выход, печатать на матовой и глянцевой с разными настройками. Универсальные создать не получится. Либо надо менять чернила на правильную серию С11/13.

EPSON Premium Glossy Photopaper 255 гр. 10х15
C -8 M -20 Y 11


Глядя на сканы, можно подумать, что вроде на EPSON ярче получилось.
Но на самом деле, всё в точности наоборот. Общая картинка да и Маджента смягчаются глянцем.
Скорее всего, сканер просто улавливает более широкий цветовой охват Premium Glossy.

А вот с ч/б печатью на матовой бумаге всё также плохо. Зелень не отпускает

Матовая бумага Lomond 10x15 230 гр.
C -8 M -20 Y 11


И напоследок сегодняшние тесты



Времени на эксперименты было чрезвычайно мало, где-то полчаса. Но, в общем, пока не могу попасть в цвет так, как мне бы хотелось.

Интересно было бы отпрофилировать... С другой стороны, сегодня одна бумага, а завтра другая... Управление из драйвера в этом плане удобнее.
Важно один раз попасть в цвет с определённым принтером и определёнными чернилами, если это реально и можно потом не парица.

[WWM]

Честное слово, жаль, что Вы переводите фотобумагу на свои эксперименты. Мы Вас предупредили, что работать будут, но пострадает цвет. Ползунками править цвет - не благодарное дело. Здесь однозначно надо профилировать.
Фоточерный Вы тоже поменяли? Или остался ОСР? Он тоже влияет на цвет, как бы это ни казалось странным.

Это Вы с новым своим принтером экспериментируете?
А что со старым?
В подписи у Вас неcколько принтеров Canon, среди которых есть и парочка именно из ряда совместимости С45. Именно в них было бы хорошо применить С45.

[localhost]

WWM, это на новом. "Старый" лежит в коробке и ждёт новую ПГ от OCP. Промывал три раза. Сомневаюсь, что Cyan вернётся даже с новыми чернилами.

Что касается тех аппаратов, которые совместимы с C45, то до них очередь дойдёт. Просто там требуется длительная промывка для восстановления качества печати, а времени у меня на это не хватает. Ну, сам виноват... Убил Инктеком.

Тем не менее, проблему с ч/б фото на матовой бумаге я решил. Всё оказалось до безобразия просто и получилось случайно (хотя колориметр по мне-таки плачет ).

Оказывается, для нормального цвета достаточно отключить настройки цветокоррекции и печатать как есть.

Вот как всё это выглядит:

Палитра (Славич A4)


Фото Славич A4 с полями


Фото Lomond 10x15 с полями


Оригинал фотографии


Как получилось - судите сами.
Я лишь вижу, что тональность хромает. Особенно на Ломонде, у которого на мой взгляд цветовой охват ниже, чем у Славича.
Но зелени уже нет. Смотреть на это уже не противно) И по-моему, получается даже лучше чем оригинальными чернилами. У меня оригиналы на эту бумагу вообще как-то плохо ложились. Не знаю почему. На том МФУ такого не было.

Возможно, что специфичный тёплый оттенок фотографий - это особенность Canon и дальше я это докажу и покажу. В большинстве случаев, кстати, это только в плюс. Хотя, в данном случае, несколько теряется авторская задумка.
Безусловно, фоточёрный от OCP тоже может влиять. Хотя, явного конфликта с вашими чернилами я не увидел.

Нельзя сказать, что я удовлетворён цветом. Но печать уже можно.

Хотя, сравнивая фото на мониторе и отпечаток на Славиче я вижу меньше разницы, чем когда сравниваю скан и оригинал фотографии.

[WWM]

localhost сказал:

Сомневаюсь, что Cyan вернётся даже с новыми чернилами.

А что терять? Все равно ждете новую ПГ. Попробуйте С45/С.
А что за палитра Славич? Мы не в курсе. Научите пользоваться. Так, ради интереса.
Где-то описана?

[localhost]

WWM, ну, почему же... Дистрибьютору ещё надо исследовать убитую ПГ, чтобы выяснить, что произошло. Так что, я не имею права над ней экспериментировать. По договорённости я должен переслать им старые чернила и ПГ на анализ.

Мы с пользователем Dimka66 очень много обсуждаем цветопередачу на EPSON и Canon в различных условиях.
Он - сторонник печати на принтерах EPSON оригинальными чернилами, с использованием фирменной бумаги и профилями для мониторов и принтеров.

Я - сторонник печати на принтерах Canon альтернативкой, с использованием различных расходных материалов и считаю, что без профилирования можно обойтись, поскольку мониторы Samsung (использую только их) обладают итак достаточно неплохой цветопередачей, если правильно их настроить, а цвет можно довести до ума вручную при помощи драйвера.
Вовсе не хочу назвать свой подход ультрапрофессиональным. Но согласитесь, так проще и дешевле?
Когда люди профилируют, они тоже немало бумаги переводят. Причём регулярно. Купил новую бумагу и сразу 5-10 листов под патчи (если в пачке).

Недавно Дмитрий прислал мне снимки, отпечатанные на EPSON L800 и 3880. Он всегда всё делает с профилями. Считаю, что получилось у него хорошо, но всё же тона излишне холодные по сравнению с Кэноном.
Итак, сравним качество печати и цветопередачу EPSON L800 с цветопередачей MG5340. Оба на оригиналах. И там, и там чернила водорастворимые. Сам L800 дороже, зато недорогие чернила. У Canon в модели MG5340 всё наоборот.
Оригиналы с неоригиналами сравнивать было бы глупо. Поэтому вот так.


Макет сделан в Adobe Photoshop Elements 10 и сжат в ACDSee 10.

Как видите, на оригиналах особой разницы нет, что с профилированием, что без. Тем более, со сканера.
Хотя, всё-таки, на Кэноне цвета более живые, а на EPSON более холодные. И в реале это бросается в глаза.
Наверное, это дело вкуса, но мне больше на кэноне нравится :)

Тем более, если смотреть на оригинал, то это больше соответствует моей авторской задумке.

Снято на Canon PowerShot A2200, обработано в Elements 10
http://www.fayloobmennik.net/3570648

[WWM]

localhost сказал:

Поэтому вот так.

Но Вы печатали на бумаге Epson в обоих случаях. Какую бумагу Вы выбрали среди опций принтера Canon? Не совсем по умолчанию получается, а с профилем Canon под определенную бумагу Canon. По умолчанию получится, если Вы возьмете именно бумагу Canon.
А насчет более "желтых" (чаще) или красноватых (реже) отпечатков на принтерах Canon - это безусловно и понятно всем. Точно так же, как зеленоватых на НР />

Так что насчет настройки цвета по тесту Славич? Что это такое и где прочитать?

[localhost]

WWM сказал:

Не совсем по умолчанию получается, а с профилем Canon под определенную бумагу Canon

Glossy Photopaper. (Где её купить интересно?)

Ну, понятное дело, родной профиль применяется. Но это же считается будто вообще "без профиля"))

WWM сказал:

А насчет более "желтых" (чаще) или красноватых (реже) отпечатков на принтерах Canon - это безусловно и понятно всем

За эту особенность я и люблю Canon. На фотиках также. Приятный тёплый контраст.

WWM сказал:

Как что насчет настройки цвета по тесту Славич?

Видимо, вы не всё читали в теме. Это сокращённое название бумаги "Славич А4 230 гр."
http://www.slavich.ru/?id=25

Вроде надоело повторяться, да и тип бумаги один, потому назвал просто "Славич".
А палитра стандартная из драйвера. И то "палитра" - это скорее жаргонизм в данном случае (скор. от "цветовые тесты")

Совсем забыл. Выкладываю фотоконцепт для пущей достоверности тестов (освещение и т.п.)

[WWM]

localhost сказал:

Glossy Photopaper. (Где её купить интересно?)

В России тоже фотобумага Canon малопопулярна?

[localhost]

WWM, пожалуй, что так. Canon - одна из самых дорогих фотобумаг на нашем рынке струйной печати. А у нас струйная печать в большей степени считается прерогативой эконом-класса. Популярность такой бумаги была бы абсурдной. Она ведь стоит раза в два-три дороже, чем EPSON. Так что, как всегда ведущую роль играет экономический фактор.
Хотя, есть и маркетинговый просчёт у Кэнон. Дело в том, что Seiko часто кладёт в комплекты со своими принтероми фирменную бумагу. Бумага действительно хорошая и попробовав её, любой человек снова захочет на ней печатать. Да ещё другим расскажет.
Кроме того, бумагу EPSON можно приобрести в рулонах, что удешевляет её себестоимость. И некоторые профи-энтузиасты закупают её оптом.

[Dimka66]

localhost сказал:

Когда люди профилируют, они тоже немало бумаги переводят. Причём регулярно.

С чего бы это? У меня профили для 3880 уже пару лет как одни и те же. Также более года пользовался одними профилями на т59 + чернила от L800. Перепрофилировался недавно лишь из-за покупки принтера L800. Оригинальные чернила и бумаги очень стабильны, и совершенно не требуют регулярного профилирования. Да и не так много бумаги уходит на профиль, 1-2 листа А4. Вы уже гораздо больше извели на свои эксперименты, а результата нет...

localhost сказал:

Хотя, всё-таки, на Кэноне цвета более живые, а на EPSON более холодные. И в реале это бросается в глаза.
Наверное, это дело вкуса, но мне больше на кэноне нравится :)

Я Вам уже отписал в личке, повторю и здесь. Не для такого сравнения я отпечатки делал. Вообще, можно было бы спросить и моего мнения о размещении на форуме сканов с этих отпечатков.
Для тех, кто не в теме наших "опытов" - я отпечатал высланные мне localhost его "электронные фото". Замечу, что у него некалиброванный монитор и непрофилированный принтер. Я отпечатал его файлы БЕЗ КОРРЕКЦИИ, "как есть", и выслал отпечатки (не сканы) ему по почте. То есть фото были обработаны им на некалиброванном мониторе, а я отпечатал их на профилированном принтере без коррекции. После чего он сравнив мои отпечтаки с его "монитором" сделал вывод что мой LG видимо имеет "холодный и тусклый" цвет, так как у него изображение более живое. Так же и его отпечатки сделанные на непрофилированном кэноне показались ему более живыми и "сочными" чем мои.
Я считаю что такое сравнение совершенно некорректно, и полагаю что сравнивать нужно отпрофилированные принтеры (откалиброванные мониторы). Думаю что на отпрофилированных девайсах мы получили бы почти идентичные отпечатки.
/Я сделал и выслал свои отпечатки не с целью сранения кэнон/эпсон, а с целью показать разницу в печати водорастворимыми чернилами (L800) и пигментными (3880), а так же возможности профилирования, благодаря которому отпечатки на этих девайсах выглядят практически одинаково/.

[SamSvoi]

Dimka66 сказал:

Так же и его отпечатки сделанные на непрофилированном кэноне показались ему более живыми и "сочными" чем мои.
Я считаю что такое сравнение совершенно некорректно, и полагаю что сравнивать нужно отпрофилированные принтеры (откалиброванные мониторы). Думаю что на отпрофилированных девайсах мы получили бы почти идентичные отпечатки.

Может и ошибочно но выскажу мнение из собственного опыта - отпрофилированный отпечаток всегда уступит в сочности и живости не профильному отпечатку

[Dimka66]

SamSvoi, Так речь то не об этом, а о том что товарищ из увиденного сделал вывод что кэнон превосходит эпсон по "сочности"... Я же говорю о том, что в данном конкретном случае сравнивать печать некой неизвестно где как снятой и обработанной фотографии на профилированном эпсоне и "дефолтном" кэноне бессмысленно, а уж делать при этом вывод о превосходстве какого-либо из девайсов по цветопередаче просто абсурдно. Если уж так хочется, то можно было бы сравнить дефолтную печать на тех же принтерах, да и то кому это интересно? - разве что новичкам, которые хотят выбрать таким образом самый "сочный" принтер, и уже не лазить больше ни в какие настройки...
Я уже не говорю о дополнительных выводах, что мол у меня видимо "тусклый и холодный" монитор (ну еще бы, это же "дурацкий" LG226, а не "крутой" самсунг E1920NR), раз получились такие "холодные" фотографии. Хотя если хорошо подумать, при чем здесь вообще монитор, если полученные файлы были отпечатаны "как есть", то есть безо всякой коррекции... А если подумать еще, то можно понять, что обрабатывая фото на "холодном и тусклом" мониторе мы при последующей печати получим наоборот слишком "теплые" и контрастные отпечатки.
И кстати, я ведь предлагал отпрофилировать тот кэнон (не для теста, а просто для нормальной работы). Но получил отказ, в том смысле что и чернила используются разные, и очень много разных бумаг...

Еще выскажу свое мнение "по работе". Я считаю, что занимаясь печатью клиентам за деньги нужно наработать определенное (минимально-необходимое) количество бумаг, и печатать на них. Все равно кстати каким образом их подобрать, или подгоняя цвет в драйвере, или профилируя (тут уж кому что ближе). А заниматься бесконечными экспериментами, пробуя все новые и новые бумаги нет смысла, это лишь пустая трата времени...

[SamSvoi]

Dimka66,

offtop

Не обижайтесь ... Я думаю localhost, и не думал задевать вас лично ... просто иногда очень хочется поделится тем что у тебя получилось не хуже чем у профи
И мне мои, может и не идеальные отпечатки, все же роднее ближе.... так что не серчайте
Ведь вообще не корректно сравнивать отпечаток из 3880 - этож уже совсем другой уровень

[Dimka66]

SamSvoi, Я же пояснил, что выслал для сравнения МЕЖДУ СОБОЙ отпечатки L800/3880, а не с кэноном. И он сравнивал свои отпечатки не с 3880 а с моими на L800, только некорректно...

[Роман67]

WWM сказал:

В России тоже фотобумага Canon малопопулярна?

не знаю как во всей Росии,но в нашей деревне нигде никогда бумага Canon не продавалась. Бумагу НР иногда найти можно.

[localhost]

Dimka66, ну я не хотел вас обидеть. Наоборот, очень вам благодарен за то, что вы многое мне показали и многому меня научили.
И вовсе речь не идёт о превосходстве Canon над EPSON.
Просто ваши отпечатки имеют более холодные оттенки - это объективный факт. И мне было интересно почему. Сейчас мы обсудили всё это на форуме и я лично сейчас прихожу к выводу, что дело в самом профилировании.

Получается, я хотел показать, что иногда БЕЗ профилирования можно добиться лучших результатов чем с ним.
Вы уже однажды делали мне профилирование предыдущего MG5340 под TRON, Lomond и Cactus по-моему. Получилось хорошо. И, честно говоря, отпечатки ничем не отличались от тех, что печатают на EPSON с аналогичными профилями. Один в один. Но цвета получались "не мои". Не хватает мне насыщенности и всё тут.

EPSON и Canon в равной мере сильные игроки рынка. Я понял это благодаря вам.

Хотя, Canon и Samsung - это мой сознательный твёрдый выбор. И я прошу его уважать. Ведь я тоже ваш выбор уважаю.

Правда насчёт продукции LG не могу не высказаться. Так вот, несмотря на то, что они немало инноваций представили на рынке, качество исполнения у них безобразное. Среди мониторов и телевизоров есть и приличные модели. Но если смотреть на продукцию брэнда в целом, то она некачественная, неизносостойкая и т.п. И я никогда не соглашусь с обратным. Все ремонтные мастерские завалены мониторами LG под завязку. А уж вспомнить их музыкальные центры и мобильные телефоны вообще без слёз нельзя... Я никому не навязываю своё мнение, но оно таково.

Dimka66 сказал:

И кстати, я ведь предлагал отпрофилировать тот кэнон (не для теста, а просто для нормальной работы). Но получил отказ, в том смысле что и чернила используются разные, и очень много разных бумаг...

Но это действительно сейчас не имеет смысла. Так как, я не знаю ещё, какими именно чернилами буду печатать в конечном итоге.
Да и экспериментировать мне правда интересно. Я считаю, у меня нормальный подход к делу. Некоторые берут самую дешёвую бумажку, самые говнянные китайские или корейские чернила и не парятся. Я же люблю пробовать разное, во-первых, из интереса, во-вторых, ради того, чтобы мои клиенты могли получить достойное качество по приемлемой цене. (Не хочу, чтобы мы здесь возвращались к вопросу о целесообразности использования альтернативки, вся Россия печатает - значит целесообразно)

Взять, например, фотографии, которые показал SamSvoi, так там на L800 получилась нормальная сочная фотка, а на MG5340 говно недоразумение какое-то.
Не столько хочу поддержать некий брэнд, сколько хочу качественных сочных фоток. И с этой точки зрения уже оцениваю объективно где лучше.