[WWM]

combain сказал:

как ваше исследования ?

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Данные по динамике стабилизации отпечатков накапливаются, но конца-края не видно.
Напомним, что наблюдаем за отпечатками:
1. P50/L800ink/d50/Epson Premium Glossy 255,
2. L1800/E80ink/d50/Epson Premium Glossy 255.
Отпечатанные 4 пары образцов 27 августа помещены для стабилизации в разные условия:
# 1 на столе внутри помещения,
# 2 в темном ящике стола,
# 3 в темном ящике, но еще и в пластиковом файле,
# 4 среди склада химикатов в темном ящике.

Через 12 дней имеем все еще не полную стабилизацию.
Рассмотрим попарно.
На правом графике проставлены значения, соответствующие времени (h - часы, d - дни, т.е. сутки на самом деле). Чтобы ориентировать и далее.
Условия #1



Какие впечатления?
dE по оси ординат говорит каждый раз о том, насколько далеко уехала точка цветности от исходной.
Если больше цвет не меняется, то кривая должна приблизительно выйти на плато, идти почти горизонтально. "Почти" потому, что существует разброс в неоднородности окраски плашек).

Условия # 2
Если выключить свет на время стабилизации, то картина получается несколько другая - процессы идут менее интенсивно, но, похоже, в том же направлении.



Отрежем еще и доступ воздуха.
Условия # 3



А если вместо чистого воздуха и света создать агрессивную атмосферу?
Условия # 4



Пока единственный вывод, с которым никто спорить не будет:
чернила Е80 стабилизируются медленнее, чем L800ink в тех же условиях.

[MaK7]

WWM сказал:

чернила Е80 стабилизируются медленнее, чем L800ink в тех же условиях.

А что-то с этим делать вы собираетесь?
Или это стало открытием, и только теперь вы начали собираться? :)

Да, и было бы конечно полезно глянуть Кларию, жаль что ее нет.

[aVs]

MaK7 сказал:

было бы конечно полезно глянуть Кларию

Глянули... Что дальше? Побежите тариться оригиналами ?

[MaK7]

Почему нет?
Кажой вещи свое примение.

На каком-то там скажем P50 печатать ~30 A4, либо скажем сотню 10*15 "для рамочек" в год будет не ахти как дорого. Что не исключает использование и L800 "под альбом", причем в этом случае его вполне можно перевести на бодягу, хоть даже и ту же WWM.

[combain]

aVs,

Цитата

Побежите тариться оригиналами

За ними и так бегают тратиться ( оригинал L800 ) , а картриджи последнее время стали покупать чаще .

[WWM]

MaK7 сказал:

А что-то с этим делать вы собираетесь?

Ну, во-первых, если Вы внимательно смотрели на графики стабилизации, разница не настолько критична, чтобы считать "медленнее" - это очень медленно. Обратите внимание на dE и вспомните, что глаз замечает только начиная с dE = 3.
Во-вторых, это относится к одному носителю только. Не исключено, что на других носителях ход кривых будет другим.
И вообще, окончательные выводы пока не сформулированы. Странно, что никто не высказался в данном плане, не проанализировал графики, не высказал своих логических предположений или выводов.
Например, видно, что в темном месте без доступа воздуха стабилизация заканчивается приблизительно в одно время. Из этого может следовать, что сушка отпечатков на столе, но под прикрытием листом простой бумаги - оптимальный вариант. Также видно, что агрессивная среда вредна для тех и других чернил, и т.д.

[combain]

WWM,

Цитата

высказал своих логических предположений или выводов.

Я скоро выскажу , у меня есть свои взгляды на всё это .

[combain]

WWM, ну что я хотел сказать , говорить буду по категориям и условиям хранения .

Условия хранения #1
Смотря на ваш график видно , что пурпурный досихпор не стабилизировался , более / менее стабилизировались черный и желтый оттенок , Голубой пришел в норму полностью .
Из-за этого я могу судить что отпечаток имеет явно выраженную синеву / зелень в оттенках ( особенно это хорошо заметно на сером ) из-за гуляющего пурпурного .

Условия хранения #2
Здесь должно быть всё более / менее хорошо , пурпурный " далеко не ушел " , черный и желтый вроде становиться на свои места , голубой полностью стабилизировался .
Отпечаток вроде и выглядит нормально , но зелень в сером должна быть видна в разных условиях освещения .

Условия хранения #3
..... WWM , отпечаток выглядит совсем зеленым ?
Видно по графику что не пурпурный не желтый не черный ( может кое-как голубой ) не пришли в норму .

Условия хранения #4
Вроде всё прилично но дисбаланс оттенков из-за химий в воздухе всеже присутствует .
( интересно на что отпечаток похож )

MaK7,

Цитата

было бы конечно полезно глянуть Кларию

Смотри ( фото ) .
И что ты хочешь увидеть ?
Для Claria стабилизация 2 дня и всё .
( условия стабилизаций для неё не важны , слишком крутая химия )

-----------

Прикрепленные изображения

• 

[WWM]

combain,
Спасибо за описание. Однако чисто теоретические выкладки насчет того, что куда сдвинулось по оттенку, не совсем соответствуют действительности.
Понятно, что представить цвет, глядя на кривые dE, сложновато. Они, в общем-то, и не для этого приведены.
Но дела обстоят следующим образом. Т.е. те моменты, где ошибается Ваше представление об изменениях в цвете.
1. Печать производилась с индивидуальными профилями.
Да, рассчитано на то, что серый будет серым и т.д. Но Вы забыли, что это будет не сразу после печати. Не нарочно, а на уровне подсознания Вами принято, что исходная картинка (старт наблюдений), т.е. отпечаток сразу из принтера уже был правильным. А на самом деле движение в сторону становления правильного цвета (т.е. стабилизация) только начиналось.
Именно поэтому в первое время была явно видна разница в оттенках между L800ink и Е80 - первый казался зеленоватым. Об этом мы писали 27 и 28 числа (в первые сутки).
2. Когда появляется хоть какое-то dE, то опять же автоматически думается, что цвет осветлился на эту величину, стал бледнее что ли. Т.е. чем больше dE для мадженты, тем с большей вероятностью Вы будете считать, что этого цвета настолько не хватает до баланса. Ведь так? А на самом деле не обязательно меняется только яркость, но и меняется оттенок. Т.е. все координаты Lab. Например, цвет мог стать более красным (при увеличении координаты а), при этом dE выросло, но никоим образом серый не позеленел, а наоборот.

[combain]

WWM, я всё прочел , отвечу позже .

offtop

А плюс где ? Или вы меня больше не любите ?

[MaK7]

WWM сказал:

Ну, во-первых, если Вы внимательно смотрели на графики стабилизации, разница не настолько критична, чтобы считать "медленнее" - это очень медленно. Обратите внимание на dE и вспомните, что глаз замечает только начиная с dE = 3.
Во-вторых, это относится к одному носителю только. Не исключено, что на других носителях ход кривых будет другим.

Ну понятие "очень" и "не очень" - все же несколько необъективные.
А во вторых, судя по графикам, оригинал уже давным давно стабилизировался, тогда как WWM - нет. Т.е. будет "очень" или "не очень" к тому времени, когда закончится стабилизация на E80 в общем-то неизвестно, однако чем больше времени проходит, тем больше вероятности, что оно будет.

Ну а что до других носителей, то конечно же верно. Ждем-с других носителей :)

[combain]

WWM,

Цитата

Печать производилась с индивидуальными профилями

То есть подгоняли под L800 ?

Цитата

Когда появляется хоть какое-то dE

Можно и так сказать .

_
Мда ....
Как сказал сам Александр Громов " струйная печать делится на две группы : на искусство и порчу бумаги ! "

[WWM]

combain,
Откуда взяты кривые стабилизации кларии? Ссылка есть?

MaK7 сказал:

А во вторых, судя по графикам, оригинал уже давным давно стабилизировался

Ну, не скажите. По крайней мере, не в каждом случае.
В общем и целом можно с Вами согласиться, но окончательно можно утверждать об этом, если ничего дальше не будет происходить. Вы же видите, как отдельные цвета меняются волнами? И, честно говоря, не совсем правильно у нас проградуирована ось абсцисс Никто не сделал замечание, тоже не заметил. Часы и дни вперемешку, а на самом деле надо бы равномерно во времени растянуть точки. Дико извиняемся. Переделаем после следующих замеров. Всю ось времени сделаем в днях или часах.

combain сказал:

То есть подгоняли под L800 ?

Не так. Просто поставили чернила в одинаковые условия, а именно:
для Р50 чернила L800 являются совместимыми, а не родными,
аналогично Е80 для L1800.
C индивидуальными профилями конечный результат в обоих случаях визуально должен быть сбалансирован по цвету, серый должен быть чисто серым, а не каким-нибудь синеватым или зеленоватым.

[combain]

WWM,

Цитата

Откуда взяты кривые стабилизации кларии? Ссылка есть?

Да конечно , вот : http://www.orgprint....stovoj-stranicy
Мы конечно иногда тоже рисуем графики , кода совсем надо рисуем ....
Кстати , claria на ломонде стабилизируется только через 9 дней .... Долго для супер водных чернил .

WWM,

Цитата

для Р50 чернила L800 являются совместимыми, а не родными

Всё что сделано на одном заводе , это родное хоть и не для него созданное .

[WWM]

combain сказал:

Всё что сделано на одном заводе , это родное

Не в смысле происхождения! А в том смысле, что L800ink не предназначены производителем для принтера Р50, поэтому являются для него совместимыми.

[combain]

WWM, конечно не предназначены , кто спорит ?
Но зато совместимы , не догадывайтесь почему так ?

[WWM]

combain сказал:

не догадывайтесь почему так ?

По той же причине, что и наши Е82, Е83, ELECTRA (не только Е80) совместимы с L800!

[combain]

Браво !
Вашу электру вообще можно лить в любой epson .
------
WWM , а ваши е26 черный пигмент к каким ещё принтерам epson подходят

[WWM]

combain сказал:

Вашу электру вообще можно лить в любой epson

ну так именно поэтому эти чернила и являются "с расширенной совместимостью". Поначалу мы их вообще называли универсальными.

combain сказал:

е26 черный пигмент

Кроме 4-х цветок ХР ни на чем больше не проверяли.

[localhost]

А как Электра будет по цветопередаче и светостойкости на L800?