[WWM]

Dimka66,
Наконец-то добрались до Ваших образцов.
Итак, получено от Вас некоторое количество носителей (по 1 листу, как Вы сказали, "для опытов")Epson, Lomond, Provision и некоторых других брендов. Вами на большинстве видов фотобумаги оригинальными чернилами на принтере Epson L800 напечатан тест WWM #11. Эти отпечатки посмотрим на выцветаемость. Однако результаты можно будет сравнивать между собой только приблизительно, так как одни из них отпечатаны с индивидуальным профилем, а другие - нет. Считаем, что это не проблема для Вас.

Итак, что имеем по бумаге Epson.



Особо пока добавить нечего.

По бумаге Lomond наблюдения и результаты замеров следующие:



Для Lomond 160g нет данных пока что, так как не было чистого листа. Будут позже обязательно.
Выделенные зеленым цветом ячейки показывают, что данная бумага имеет минимальные среди всех других показатели по координатам цветности L* и a*. Возможно, это нам пригодится в дальнейшем, пока что поставили птичку на заметку.

Для бумаги Provision не получено отпечатков, только чистые листы (по 1 шт.). Данная бумага имеет максимальное отрицательное значение координаты b* (доля синего).



Ну и остальные носители:



Сравним спектры отражения покрытия выделенных носителей и тоже запомним разницу на всякий случай:
слева направо:
Lomond 180gDS, Provision 230m, Avery 260pg.



В дальнейшем посмотрим, действительно ли Lomond 180gDS, Avery 260pg окажутся предпочтительнее всех, а Provision 230m - хуже всех в плане качества и количества отбелки. Вообще-то вся бумага Provision содержит много отбелки и, судя по цветовым координатам покрытия, очень похоже, что сделана "одними руками", чего нельзя сказать про Lomond. Однако... какая разница для Lomond 180gDS???!!! Только на ней эти чернила плывут, т.е. не совместимы. Это видно невооруженным глазом:



Еще на один момент хотелось бы обратить внимание:
без профилирования на совместимой глянцевой бумаге чернила L800 дают слишком много желтизны. Об этом говорили и ранее. Напомним: желтизны становится гораздо меньше, если печатать с опцией "Премиум глянцевая". Ну и, конечно, совсем уходит желтизна с индивидуальным профилем.

[localhost]

WWM, это всё интересно. Но не совсем понятна интересующая вас цель.
Сравнить на чём быстрее выцветают чернила L800 - на левых бумагах или на оригинальных?

[WWM]

localhost сказал:

Но не совсем понятна интересующая вас цель.

Наша цель 1) указана в названии темы, плюс 2) чем больше информации, тем глубже понимание рынка.
А если более конкретно, то Dimka66 попросил посмотреть бумагу, ее выцветание, выцветание изображений на ней при печати оригиналом на L800 принтере.
Есть и совсем конкретные вопросы: (цитата)
"Мне например интересно сравнение матового двустороннего ломонда 170 гр. и матового эпсона double-sided. Или в чем разница ломондов-глянцев 160 и 170 гр.? Вроде почти одинаковые бумаги, но "лицо" смотрится по разному, и цвет несколько отличается (делал профили под каждую). И что за странная бумага залежалась у меня (бумага ли?) эпсон Color Life? Или эпсон Photo Paper 194 гр., это что, аналог того ужасного (как говорят) эпсона фото папер 190 гр.?
Так же интересно сравнение матовых эпсонов и матового ломонда. Еще интересна бумага эпсон Archival Matte Paper, действительно ли на ней выше сохранность фото?
Есть и прочие странные бумаги - Avery (ей даже профилирование не помогает), DNS (видимо что то китайское, наводнили ей все), AirTone, Hi Image (знакомый нахваливает)".

Т.е. обычные вопросы, которые могут волновать любого пользователя струйного принтера.

[localhost]

Ну что же, неплохо.

Хотя, думаю, всем понятно сразу, что бумага 170 гр. - ну это же фигня... Кому придёт в голову на ней печатать? Ну, если посмотреть и выбросить... А если для хранения? Не знаю даже...
Эпсон 190 гр. в принципе интересен (чисто спортивный интерес).

На DNS и AirTone ни разу не печатал, но сразу могу сказать, что это фигня. Читал отзывы.
HiImage лично пробовал на Кэноне. Обычный низкопробный китайский глянец чуть ли не 50 руб. за пачку. Цвета блёклые, есть подозрение на отбелку. Хотя и не самое ужасное, что я видел. Хоть края не шелушаться и следов роликов вроде нет.

Впрочем, посмотрим подтвердятся ли мои "воззрения" экспериментальным путём.)

Ещё лично от себя попрошу сравнить выцветание чернил L800 на бумагах Archival Matte Paper и HiImage c выцветанием E80 на тех же бумагах, если есть возможность.

[WWM]

localhost сказал:

выцветание чернил L800 на бумагах Archival Matte Paper и HiImage c выцветанием E80 на тех же бумагах, если есть возможность.

Так вот это ж сидим и думаем, как бы лучше распорядиться имеющимися по 1 чистому листу каждой бумаги.
Возможно, все используем на сравнение выцветания Е80, если других предложений не поступит.

[Dimka66]

WWM сказал:

Напомним: желтизны становится гораздо меньше, если печатать с опцией "Премиум глянцевая".

Проблема в том, что даже выбрав в драйвере "Epson Glossy" имеем неслабый полив (уже сказывается например на Lomond 180gDS), а выбрав "Epson Premium Glossy" зальем лист еще сильнее... Оптимальнее всего профилировать.

[WWM]

Dimka66 сказал:

(уже сказывается например на Lomond 180gDS)

В данном случае виновата бумага. Мы уже успели на ней напечатать чернилами Е80 - то же самое. В таблице выше отмечено, что на ней чернила растекаются. Только на ней это явная несовместимость с чернилами для Epson.
Может она лучше будет себя вести с Canon, например.
Кстати, прямо сейчас и проверим.
Минутку.

Ну вот. Все получилось (скан внизу). Canon печатает неплохо на этой бумаге.
И если продавец пишет на упаковке, что бумага годится для всех принтеров, включая Epson, то это свидетельствует о том, что или не тестировали, как на самом деле, или очень хочется назвать ее универсальной для струйной печати и продать побольше.

Намерены поставить точку (пока что) в отслеживании процесса стабилизации чернил L800 & E80 на Epson Premium Glossy 255.
19 дней прошло. Приводим, что получилось.
Предупреждаем еще раз, что данные относятся к конкретным системам принтер/настройки печати/бумага/чернила/условия хранения. Экстраполировать результаты на другие системы нельзя.

По оси х уже отложено время правильно, в сутках (а не так вперемешку часы и сутки, как было выше. То была ошибка, еще раз извините).
1) Если отпечатки хранить на столе в помещении. С доступом воздуха и света. Но без солнца (на окнах закрытые жалюзи).



Самые активные процессы были в течение первых суток.
И те, и другие чернила, можно сказать, уже стабилизировались, несмотря на некоторое все же стремление вверх кривых для мадженты L800 и циана Е80. Если обратить внимание на величину dE, то это не большой рост, не заметный глазу. Сделаем следующие замеры через месяц, например, посмотрим, что получится.

В темноте:



Без доступа воздуха и света



И в агрессивной атмосфере (пары химических реагентов), но без света



Никакой из отпечатков не потерял так вид, как Е80 в химически-агрессивных условиях (верхняя картинка) - явно серый уже не серый, он зеленеет по причине химических преобразований циана по сравнению с хранившейся на столе.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[localhost]

offtop

Интересно, куда combain пропал? Прям тишина на форуме

[combain]

localhost,

offtop

Я не пропал , просто нет времени / возможности пока отвечать , Dimka66 если что сможет объяснить почему .
Всё давай , скоро ( через 5 дней ) вернусь . Пока

[combain]

WWM, и какие вы нам скажите выводы насчет этого исследования ?
Где лучше по вашему следуя из этих результатов исследования сушить отпечатки ?
Мне интересно что вы скажите !

[combain]

Ау?

[WWM]

combain сказал:

сушить отпечатки ?

Да вот неоднозначно как-то все.
Именно для этих условий (состав атмосферы, влажность, температура, интенсивность освещения и т.п. надо учитывать как неотъемлемые атрибуты), по нашему мнению, получается, что ... "чем в дальше в лес, тем больше дров"
Появляется еще больше ответов, чем вопросов.
Примерные выводы и размышления:
- все отпечатки сушить не менее 5 дней, хотя ...и после этого продолжаются изменения цвета (более интенсивные для Е80). Несмотря на то, что продолжающиеся после 5 дней изменения не заметны для глаза (dE меньше 3 накопилось за 2 недели), но что если они еще больше накопятся, в конце концов, и станут заметными? Например, через месяц, два.
- В темноте стабилизируются быстрее, чем на свету. Но соответствуют ли друг другу конечные результаты? Т.е. можно мишень посушить в темноте, а отпечаток с профилем потом повесить на свету - и получим разные вещи в динамике.
- Е80 чернила (по циану именно) страшно боятся химии, поэтому сушить в агрессивной среде нельзя.
- без воздуха и света стабилизируются быстро и те, и другие чернила. Но отпечатки ведь не будут всегда там находиться! Что будет потом, после извлечения из файлов и тумбочки? Новая волна изменений в цвете?
Короче, едет крыша.

[combain]

WWM, как говорят :
Высока башня , да коротко падение .

[WWM]

Да уж. Благие были намерения, но не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Главное, чтобы все поняли это.

[combain]

WWM,

offtop

сможете пожалуйста весть массив данных этого исследования , сбросить мне в виде архива на электронную почту ?

[WWM]

combain,
сейчас? Или после еще одной точки через месяц, например?

[combain]

WWM, после ещё одной точки через месяц .
Будем всем сервесом разбирать ваши пакеты данных .

[localhost]

Знаете, ребята... Я понимаю, что это ненаучно... Но... Почему бы не перестать париться и просто делать дело?))
Напечатали с профилями фотки, кладём просушиться на воздухе пару дней (если хотите - в темноте). А потом в альбом и пусть что будет.

Ещё больше приближу вас к реальности.
В настоящий момент как печатают в фотки в фотосалонах и студиях оперативной полигрофии?

Есть два основных подхода:
1. Минилаб выдал пачку фоток на бумаге Fuji и их сунули в конверт. Конверт принесли домой, просмотрели фотки и положили обратно или сунули в альбом.
2. Принтер EPSON на Иктек или Инкмейт выдал пачку фоток на дешовом китайском глянце. Пачку перебрали, а может и не перебрали и сунули в конверт...
Конверт принесли домой, просмотрели фотки, потом бросили конверт с фотками в ящик стола или положили фотки в альбом.
Если фотки не сунули в альбом сразу, то может сунут через неделю, месяц, год... Может пару фоток поставят в рамочки. Быть может покажут фотки в суде или коллегам по работе, а потом выкинут.

Такова реальная печать фото. Она далека от наших с вами эспериментов.
Я много общаюсь с коллегами в своём городе. В основном, это девочки-сотрудницы различных салонов (печати! ), к сожалению. Любые вопросы о цветопередаче, чернилах, разрешении и т.п. вызывают у них ступор или недоумение. Думаю, при произношении слова "спектрофотометр" у них будет "коллапс головного мозга". Я не говорю, что они тупые или ограниченные. Нет! Просто им неинтересно! Отпечатали стопку фоток и отдали. Хотя, кто знает... Не будь resetters и подобных ресурсов, был бы и я, наверное, каким-нибудь "дуболомом".

Скажу больше. Мне почему-то мало попадается людей, которые хотели бы там напечатать на магнитной бумаге... Или на арт-бумаге.
Как-то всё приземлённо. Самое популярное - это жуткие фотки с мобилы в формате 10x15 (которые не то что печатать, а надо удалять сразу из телефона), напечатать два листочка плохо отредактированного текста, откопировать паспорт или водительские права.
В общем, большинство наших горожан печать как-то не трогает.

Но всё же, я рад, что существуют энтузиасты, которые печатают оригиналами или чернилами WWM.
Рад, что существуют люди, которые заказывают экслюзивные визитки на перламутрово-серебристой бумаге и т.п.
На таких и держиться струйная печать. Уж простите за лирику.

[lap70]

localhost сказал:

Знаете, ребята... Я понимаю, что это ненаучно.

Ваш взгляд понятен но не все печатают в таком объёме и за три рубля я вот например печатаю свои фотоработы до размера А4 и чуть больше сам и стоит фотография А4 450руб. так вот мне бы очень хотелось бы знать итоги этого эксперимента так как 90процентов проданных работ висят на стенах и за частую оформлены без стекла.

[combain]

localhost,

Цитата

девочки-сотрудницы различных салонов (печати! )

Жаль что ты с нашими двумя девочками из отдела фотопечати не можешь поговорить , они тебя научат как отсканировать - отредактировать - и отпечатать с профилем 14 метров фотопленки за одну рабочую смену .
Уж наши девушки знают о фотопечати ВСЁ !