[localhost]

unixod, лично я "за". Но это большая работа.

[unixod]

localhost, понятное дело. Я бы помог, но думаю больше смуты внесу.

[localhost]

Да ладно... У них же слаженная команда. Сочтут нужным - сделают. А одному человеку это сложновато осилить...

[MaK7]

WWM сказал:

Где и кто? Теоретически? Или на практике кто-то проверял?
Про вязкость врут точно. Проверено, подходящая.
У нас все работает. По крайней мере уже недели 3, наверное.

Подтверждаю.
Помню, как WWM'ы писали, что физически свойства чернил другие, но не помню, чтобы они говорили про эти свойства, что мол они настолько другие, что прям совсем другие. :D

Писано летом прошлого года:

WWM сказал:

Вы совершенно правы. Это разные чернила и по физико-химическим параметрам. Подтверждено в лаборатории измерениями показателей удельной плотности, динамической вязкости, поверхностного натяжения, электропроводимости, активности водородных ионов, координат точек соответствующих цветов чернил в CIELab...

[aVs]

localhost сказал:

Но это большая работа.

Вся тема 97 стр. излагается в паре строк:
- пользуйтесь оригинальными чернилами и бумагами;
- храните отпечатки без доступа УФ, а деньги в СберБанке России (что бы с посудиной - банкой не спутали);
- если жаба давит использовать путние расходники - печатайте на стороне у профи;
- последнее предпочтительно по определению... "Сапоги должон точать сапожнок..."(с);
- за все 97 стр. всем спасибо от Ваших провайдерофф

[MaK7]

aVs сказал:

- пользуйтесь оригинальными чернилами и бумагами;

Верно!

aVs сказал:

- если жаба давит использовать путние расходники - печатайте на стороне у профи;
- последнее предпочтительно по определению... "Сапоги должон точать сапожнок..."(с);

Неверно.
Оно может и лучше с точки зрения качества, но точно не лучше с точки зрения "процесса".
Тот кто видел дедушку под восемьдесят, который перебирает в гараже свой Москвич-412, причем вовсе не потому, что после этой разборки/сборки он будет лучше ехать, думаю сразу догадается, что я имел в виду предложением выше.

[Dimka66]

Цитаты:

localhost сказал:

А светостойкость чернил L100 сопоставима с L800?

WWM сказал:

Увы. Гораздо ниже.

Don сказал:

Этот взгляд уже мусолили примерно месяц назад. Домусолили, что не стоит лить в L800 чернила L100. И вязкость не та, а светостойкость вообще никчёмная.

WWM сказал:

Где и кто? Теоретически? Или на практике кто-то проверял?

Вначале сказали что "ниже", а потом вдруг "кто-то проверял?"...

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Вначале сказали что "ниже", а потом вдруг "кто-то проверял?"...

Вы немножко совсем сильно промахнулись. ;)

Первая Ваша цитата про светостойкость мало связана со второй, касательно самой возможности беспроблемной печати чернилами от четырехцветных фабрик а-ля L100 на шестицветном L800 (и скорее всего L1800).

Исходя из данных, которые на данный момент WWM'ы опубликовали, известно что особых проблем при печати нет, цветопередача меняется несущественно (что изначально и предполагалось, т.к. фотопринтер печатает реальные фото на 3/4 лайтами и желтым), а светостойкость (предварительно) не хуже, чем на их собственных E80 (читай E80/E83). Но пока что нет данных с окошка, сказать точнее невозможно. Ждем пару недель.

[WWM]

Dimka66 сказал:

Вначале сказали что "ниже", а потом вдруг "кто-то проверял?"...

А Вы отделите мухи от котлет, и все станет на свои места.
Если написано "мусолили", то это значит, что не обошлись одним предложением, так? Значит, где-то кто-то обсуждал, а мы тем временем упустили, прогуляли этот момент, поэтому и спрашиваем "ГДЕ?" Тем более, что говорят "вязкость не та", опять же спрашиваем : где и кто проверял, что получилась не та? Не та в том смысле, что не должны работать в L800?
А что касается светостойкости, то ранее мы выкладывали картинки на одной простой глянцевой бумаге. Сейчас мы с вами расширили ассортимент бумаг, взяли кучку премиум глянцевых, где все не так уж и плохо для любых чернил, какие ни возьми (ну, кроме совсем никаких в плане светостойкости, наверное). Теперь добавили простых глянцев и матовых, ждем результатов.

Наши данные говорят о том, что оригинальные чернила L100 и L800 - это не одно и то же, разные формулы, с отличающимися характеристиками (в том числе, вязкостью), но это не значит, что L100 не должны работать на L800. Работают! Значит, разница в параметрах и цветности не критична.

[WWM]

MaK7 сказал:

а светостойкость (предварительно) не хуже, чем на их собственных E80

Уточнение! На премиум глянцевых носителях.
Давайте пока не распространять на другие виды.

[MaK7]

WWM сказал:

Уточнение! На премиум глянцевых носителях.
Давайте пока не распространять на другие виды.

Да можно не распространять... Но стойкость на глянце... ;)

[alexsandr-]

Ещё как хотели.

И до сих пор хотят сделать лучше. вот доказательство моих слов

[MaK7]

SamSvoi сказал:

А при чем тут ввм

При том, что именно WWM, а не скажем OCP докладывают о своих успехах в изготовлении пигмента. Которые если верить писанному прямо скажем есть:

WWM сказал:

Итак, по пунктам.
1. При печати на носителях c не матовым покрытием (на тех же Epson Glossy 200, Luster 250, Epson Flyer Paper) чернила Е26/ВР ведут себя аналогично оригинальным, т.е. плохо – ложатся наслоением пигмента, без глянца, легко смазываются. Т.е. не предназначен принтер для печати на глянцевых и им подобных носителях – не надо печатать. В драйвере нет опций для фотоносителей, только простая и матовая бумага.
2. На матовой бумаге печатают Е26 неплохо. Причем смазываются намного меньше, чем оригинал, даже учитывая то, что оригиналом напечатано 2 недели назад, а чернилами Е26 вчера.. «Зализанный» след остается на обоих отпечатках, но пальцы при этом чистые только после Е26. Сканы не приводим, так как они не получаются качественными.
3. Оттенок черно-белых отпечатков на матовой бумаге очень близок для Epson M100 и Е26 чернил – теплый. Это говорит о том, что размер частиц пигментов приблизительно одинаков, так как оттенок напрямую связан с размером частиц. Пигментные чернила с правильным размером частиц при разбавлении водой дают такой же теплый, коричневатый оттенок, присущий для частиц диаметром около 0,1 мкм. Такая дисперсность обеспечивает стабильную работу ПГ (при правильной формуле, конечно), так как основное требование по размерам – это частицы не должны быть крупнее, чем 1/100 размера дюзы ПГ.
4. На простой бумаге черно-белые фото смотрятся очень неплохо, причем лучше использовать в настройках Матовая бумага, тогда лучше различимы детали в темных зонах. Хотя… кому надо печатать фото на простой бумаге?
5. Документы на простой бумаге можно печатать с одинаковым успехом как оригинальными чернилами, так и Е26/ВР. Образцы печати в разном качестве, а также для контраста – черновик теми же чернилами Е26 на принтере ХР-605:

На что Вы реагируете:

SamSvoi сказал:

Жаль что все преимущества (основое цена)- нивелируются дорогой пересылкой (при малых заказах)

Итого: разговор идет об продукции именно WWM. И не какой-то абстрактной, а пигменте E26, который проверили на совместимость с M200, и получили вполне определенные результаты.

[WWM]

MaK7 сказал:

и получили вполне определенные результаты.

Раз вспомнили о тестировании Е26/ВР в принтерах серии М, то докладываем:
принтер с чернилами передан в Испытательный центр для прохождения стандартной процедуры тестирования согласно документации ISO. Если все пункты программы будут пройдены успешно, то будем рекомендовать использовать и пропишем совместимость на этикетке, в таблицах совместимости, каталоге и т.д.

[MaK7]

Печатает? Хорошо печатает? Слава Богу! :D

_____________
Вспомнил, чего вчера хотел...
Есть у вас статистика, сколько листов ходит L800 в сравнении с T50 на одном памперсе?
Желательно применительно к T50 отдельно на стандартных чипах, и отдельно на чипах, эмулирующих картриджи повышенной емкости. И те, и другие - не старье с веерным обнулением, а что-то посовременнее.

[WWM]

alexsandr- сказал:

вот доказательство моих слов

Очень мелкие доказательства.
Выложите картинку крупнее. Ничего не видно.

[WWM]

aVs,
Это Система менеджмента качества ISO 9001:2008 и прочие другие,, действующие на предприятии.
Согласно ISO работает масса программ и методик тестирования продукции в том числе. Без их осуществления/проведения по каждому продукту мы не имеем права одобрить новый продукт или его совместимость в том числе. Иногда по времени затягивается, но зато потом мы уверены в качестве.

[WWM]

MaK7 сказал:

Печатает? Хорошо печатает? Слава Богу! :D

Неее. Печатает-то пока что всего-ничего, до 2000 стр. Маловато.

[alexsandr-]

Нормальные чернила.Не хуже и не лучше.

Я бы их сам применял,если бы не оптовики.

[WWM]

SamSvoi,
В правках?
Что не относится к теме, то и удаляем или чистим. Что-то пропустили?
Ведь невозможно потом концы с концами сводить.
Вон уже второй раз народ заводит разговор о том, что надо бы список тем составить со ссылками. Только в этом вопросе есть один момент: эксперименты выложены не только в этой теме. Кроме того, что может быть интересно нам, кому-то может быть не интересно. Т.е. полный список или неполный составлять, и вообще - нужен ли он, - вопрос остается открытым.