Эксперименты и тестирование
Ваши идеи - наша проверка
| Сообщение #2601
Отправлено 25 ноября 2014 - 14:56
Роман67
WWM сказал:
Распечатав упаковку бумаги, мы удивились. Картонная упаковка по формату больше, чем содержимое. А содержимое... Листы упакованы в обычный полиэтилен и как будто небрежно кто-то запаивал пакет утюгом.
Ну у меня впечатления от упаковки аналогичные .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2602
Отправлено 25 ноября 2014 - 15:31
WWM
В принципе, в такой же полиэтилен упакована бумага и А4 формата, но там как-то не бросается в глаза этот факт, так как бумага не болтается внутри.
Что еще новенького замечено:
1. написано, что мгновенно высыхает и водостойкая, хотя для качественной микропорки это должно быть прописной истиной),
2. написано, что подходит для всех струйных принтеров (завлекалочка для пользователей принтеров других брендов?).
| Сообщение #2603
Отправлено 25 ноября 2014 - 15:57
Роман67
WWM сказал:
2. написано, что подходит для всех струйных принтеров (завлекалочка для пользователей принтеров других брендов?).
Кто его знает ! Пока печатал на ней плашки для профиля и "контрольную" Хакамаду - вроде бы всё в порядке .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2604
Отправлено 25 ноября 2014 - 16:07
WWM
Профили еще не сравнивали?
| Сообщение #2605
Отправлено 25 ноября 2014 - 16:30
Роман67
WWM сказал:
Профили еще не сравнивали?
Не сравнивал , но свой профиль посмотрел - при малых значениях L получилось как - то "кривоватенько " , буду думать .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2606
Отправлено 26 ноября 2014 - 11:48
WWM
Продолжим по бумаге
HP Premium Glossy 300.
WWM сказал:
Попытаемся найти, в чем преимущество 5 звезд по сравнению с 4 звездами качества.
Для начала печатаем на принтере Р50 чернилами:
1. Оригинальными Claria
2. Совместимыми для этого принтера, хотя и оригинальными по происхождению - L800ink
на всех перечисленных в сообщении 2601 носителях.
Из общей картины сразу выпадают 2 носителя, а именно - четырехзвездочные НР Premium Glossy 240, Satin Matt 240.
Недостатки видны невооруженным глазом сразу. Среди них максимум, что можно придумать:
- потеря глянца в области запечатки,
- липкость и рельефность изображения после печати,
- длительное высыхание,
- сдвиг цвета в красноту,
- бронзинг в темных областях (отлив зеленым),
- потеря четкости,
- мелкая полосатость....
Сначала даже подумалось, что с ПГ что-то случилось. Проверили тест дюз, режимов печати - все в порядке.
На всех других носителях, включая HP Premium Glossy 300 все в порядке, как и должно быть.
Иллюстрации к сказанному:
Сканы теста на НР 240pg и HP 300pg, и соответствующие увеличенные фрагменты:
Прикрепленные изображения
| Сообщение #2607
Отправлено 26 ноября 2014 - 12:43
WWM
На данном этапе работы хорошо прослеживается разница между носителями с двумя типами премиум покрытия - полимерным и на основе частичек. Преимущества и недостатки этих видов покрытия
мы уже с вами рассматривали выше.. Еще немного добавим.
На бумаге НР 240 (глянцевой и матовом сатине, 4 звезды качества) сразу после печати видно возникновение рельефа областей печати - где больше, где меньше, в зависимости от степени заполнения (полива чернилами). Это показатель набухания полимерного покрытия. Кто не в курсе, то скажем так:
набухание - это нечто среднее между состоянием "растворяется" и "не растворяется", и присуще некоторым полимерам в отношении некоторых растворителей. Можно провести аналогию с впитыванием влаги обычным детским памперсом - содержимое набухает и превращается в гель.
Со временем частично растворитель испаряется из покрытия, изображение высыхает и перестает быть липким.
Вот снимки
свежего отпечатка (средние тона градиента)
и через сутки после печати чернилами L800ink на HP Premium Glossy 240. Видно, кстати, насколько "чистое" покрытие.
Они аналогичные и для Claria, но в корне отличаются от картинки на носителях с покрытием на основе частичек
НР Premium Glossy 300, и др., где чернила ложатся круглыми каплями, как и ожидается.
Ну, и для завершения картины приведем микроснимки края градиента (чтобы и бумагу было видно) для испытанных носителей в следующем порядке слева направо:
P50. Claria. HP Premium Glossy 240
P50. L800ink. Epson Premium Glossy 255
P50. L800ink. Epson Premium Semi-Glossy 251
P50. L800ink. HP Premium Glossy 300
P50. L800ink. HP Premium Glossy 240
P50. L800ink. HP Premium Satin Matt 240
Вывод:
В отличие от непригодной для печати чернилами Epson 4-х звездочной фотобумаги НР Premium Glossy 240/Satin Matt 240,
носитель HP Premium Glossy 300 (5 звезд качества) подходит для высококачественной печати на Epson. Отпечатки высыхают очень быстро, в области запечатки не теряют глянца и не показывают никаких особых дефектов. Остается только отпрофилировать и использовать.
| Сообщение #2608
Отправлено 27 ноября 2014 - 10:00
WWM
combain сказал:
WWM, а вы не знайте как на эту бумагу , ложиться пигмент epson ?
Роман67 Вы просили проверить совместимость HP Premium Glossy 300 c водорастворимыми L800 чернилами, но, может быть, Вам также пригодится информация по пигментным чернилам, на будущее.
В качестве пигментных чернил выбрать лучше, конечно, оригинальные. Ну, мало ли какие недостатки совместимых пигментных чернил могли бы сказаться на результатах тестирования и привести к ложным выводам. Мы взяли те же чернила из картриджей для плоттеров Epson SureColor T3000 (ниже называем их как SC T3000ink) и использовали их в ПЗК на принтере SX 130.
Сразу напомним, что на упаковке бумаги HP Premium Glossy 300 указано, что она подходит для всех принтеров. В то же время на упаковке HP Premium Glossy 240 (и Satin Matt 240 тоже) указано, что не рекомендуется печатать пигментными картриджами НР 38. Легко догадаться, что данная упаковка старого образца в большом количестве была отпечатана давно, когда из пигментных появились только первые НР 38. Неплохие были принтеры, но как-то не стали популярными на нашем рынке. Например, HP Photosmart Pro B9180 был признан в 2006 году принтером года в Европе.
Так вот. Давайте не поверим и проверим, насколько совместима/не совместима та и другая бумага с пигментом.
Уже с первого взгляда картина стала ясной. На HP 240pg пигмент явно не прижился
а на НР 300pg тесты выглядят ничем не хуже по сравнению с отпечатками на Epson Premium Glossy:
Понятно, что чернила не родные этому принтеру, поэтому цвет надо править профилированием, но в плане совместимости чернила/бумага - все Ок.
Подтвердим визуальные наблюдения микро снимками капель чернил на носителе.
HP 300 pg (слева) и HP 240 pg (справа).
Вывод:
Бумага HP Premium Glossy 300 хорошо подходит для печати не только водорастворимыми чернилами на принтерах Epson, но и пигментными.
| Сообщение #2609
Отправлено 27 ноября 2014 - 12:22
Роман67
WWM, Спасибо , информация важная , так как всё таки хочу взять себе PRO 3880 .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2610
Отправлено 27 ноября 2014 - 12:33
combain
WWM, а что по цветовым охватам выходит выходит и светостойкости в сравнений с epson 255 и ломонд 260 ?
Роман67,
Цитата
так как всё таки хочу взять себе PRO 3880
Роман67, мы кстати заказали эту бумагу , вечером попробуем попечатать на R3000 по этой бумаге .
Если хотите , можем показать вам сканы ( в 3880 и R3000 ведь одинаковые чернила

)
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2611
Отправлено 27 ноября 2014 - 12:36
WWM
combain сказал:
что по цветовым охватам выходит выходит и светостойкост
Какой Вы быстрый однако.
Не все сразу результаты готовы. Выкладываем по мере готовности, как обычно.
combain сказал:
Если хотите , можем показать вам сканы
Хотим. А заодно - Ваши субъективные впечатления по сравнению с Epson Premium Glossy 255, если можно.
| Сообщение #2612
Отправлено 27 ноября 2014 - 12:47
combain
WWM,
Цитата
Быстро плодятся кролики и конторы инксистем .
А я задаю вопросы по мере их появления .Или вы что-то другое имели в виду ...
Цитата
А заодно - Ваши субъективные впечатления по сравнению с Epson Premium Glossy 255,
Наше " субъективные впечатления " может вам будет непонятно , но попытаюсь объяснить ...
Предупреждаю заранее ! хакамаду печатать не будем ...
PS .
WWM, а что вы порекомендуйте для canon i320
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2613
Отправлено 27 ноября 2014 - 13:38
WWM
combain сказал:
задаю вопросы по мере их появления
Все эти вопросы задавались выше. Мы все помним, у нас все записано.
combain сказал:
По-прежнему не пользуетесь таблицами совместимости?
Чернила С24. По номеру картриджа BCI-24 - легко запомнить.
combain сказал:
хакамаду печатать не будем ...
Как Вам будет угодно!
Мы посчитали, что недостаточно проверить пригодность
фотобумаги HP Premium Glossy 300 для печати на принтерах Epson, но и надо применить по прямому назначению - для термоструйной печати.
В качестве тестовых систем выбраны:
1. HP OfficeJet 7110 (изначально идет с картриджами 932/933 с пигментными чернилами) + СНПЧ с водорастворимыми чернилами Н35. Отпечаток справа для сравнения выполнен на Epson Premium Glossy 255.
2. Canon MG8140, чернила С10/ВР + С11.
Спросите - почему на НР так ярко и насыщенно по сравнению с Canon? Здесь уместно вспомнить, что это 4-цветное устройство НР вообще работает на пигментных чернилах и не является фотопринтером в отличие от MG8140 (фотопринтер с серым картриджем).
Посмотрим на капли в микроскоп (слева НР, справа Canon). Условия съемки одинаковые. Чувствуете разницу?
По доступной информации от НР данное устройство выплевывает цветные капли 7 пл.
А Canon - молодец.
В принципе, на НР можно печатать не только на 5-ти звездочной HP 300pg, но и бумаге HP 240pg (4 звезды). Капля чуть больше растекается в последнем случае, но это видно только при 1000-кратном увеличении:
Тем более для термоструйки подойдет бумага Lomond Super Glossy 295 Warm, которую мы недавно тестировали по другой заявке. Она, как и HP Premium Glossy 240, Satin Matt 240, имеет полимерное покрытие. Однако оно намного более однородное и мелкодисперсное. Сравните снимки, выполненные с фокусом на покрытие:
| Сообщение #2614
Отправлено 27 ноября 2014 - 14:10
SamSvoi
WWM сказал:
Хотим. А заодно - Ваши субъективные впечатления по сравнению с Epson Premium Glossy 255
Как по сканам то НР желтого многовато - а так если считать что это 4-х цветники то и то т то хорошо но торт на НР мне кажется вкуснеее
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #2615
Отправлено 27 ноября 2014 - 14:20
WWM
SamSvoi,
Вы не поняли просьбу. Она была адресована Combain. Он намеревается напечатать на НР 300pg оригинальным пигментом на 3880 и 3000 принтерах и поделиться впечатлениями.
А что касается наших сканов выше, то они выложены не для оценки цветопередачи, а иллюстрируют результаты тестирования совместимости чернила-бумага. На самом деле отпечатки на НР слишком насыщенные со сдвигом в красноту скорее, чем в желтый.
Но это все понятно, ведь принтер заточен на работу с пигментом, а мы ему водянку подсунули.
| Сообщение #2616
Отправлено 27 ноября 2014 - 14:36
SamSvoi
WWM, тогда вам модераторский совок и веник в руки
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #2617
Отправлено 27 ноября 2014 - 15:24
rassvet
Ребята!!
Нельзя так дальше ну что за чушь вы пишете- заточен ....!!!
Ну пора разобраться в матчасти и технологии струйной печати и чернилах...
Читайте!! Это полезно и познавательно:
http://www.39print.r.../article_15.pdf
| Сообщение #2618
Отправлено 27 ноября 2014 - 15:38
combain
WWM,
Цитата
напечатать на НР 300pg оригинальным пигментом на 3880 и 3000
Приехала ! Вечером как закончим работу - напечатаем и покажем !
Цитата
Только на R3000 .
Насчет 3880 - у нас его нет ... Но вы знайте у кого он есть
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2619
Отправлено 27 ноября 2014 - 15:55
WWM
combain сказал:
Ок! Ждем.
Заранее спасибо.
rassvet сказал:
В чем чушь, если принтер предназначен для печати пигментом и, соответственно, встроенные цветовые профили на это рассчитаны. Смена чернил на другие, тем более - водорастворимые, которые в корне ведут себя по-другому при взаимодействии с покрытием бумаги, дает сдвиг по цвету.
Или Вам просто не понравился народный термин "заточен"?
rassvet сказал:
Кто такой Е. Чмель? Преподаватель матчасти?

Написанное нами выше не конфликтует с изложенным в статье по Вашей ссылке.
Цитата из нее:
"
..под эти конкретные характеристики жидкости рассчитывается конструкция и параметры печатающего механизма: принцип формирования капель и их размер, скорость движения головки, расстояние от дюзы до
запечатываемого материала, химическая стойкость материалов тракта подачи чернил, способ очистки
сопел и т.д. С другой стороны, плотность, толщина, структура и материал запечатываемой поверхности
тоже жестко привязаны и к конструкции принтера, и к типу используемых чернил. Получается, что при
многообразии вариантов струйного способа печати, каждый тип принтера предназначен для работы с
определенными чернилами и материалами для печати. Нарушение этого правила может привести к
потере качества печати или, в худшем случае, к выходу из строя печатающего устройства".
Не считаем материал статьи достойным называться учебником, так как в нем есть как грамматические, так и смысловые ошибки.
| Сообщение #2620
Отправлено 27 ноября 2014 - 15:57
SamSvoi
rassvet сказал:
Читайте!! Это полезно и познавательно:
rassvet,
Походу вы последний на форуме кто это узнал
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Поделиться темой:
4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей
Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса -