offtop
Эксперименты и тестирование Ваши идеи - наша проверка
| Сообщение #2681 Отправлено 04 декабря 2014 - 14:42
WWM,
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2683 Отправлено 04 декабря 2014 - 14:49
Еще раз отвечаем на Ваш вопрос. Который раз уже.
Мы не делаем поспешных выводов и не принимаем поспешных решений. Все по процедуре, которая требует длительных тестирований и адекватных заключений.
Кроме того, не в нашей компетенции принимать такие решения. Мы только тестируем.
Пишите на support@wwm.com.ua, sales@wwm.com.ua, вот сюда, звоните, бейте в колокола вот здесь, ... Если есть спрос, то будет и предложение.
Наше заключение по тестированию закончится внесением соответствующих поправок в таблицы совместимости и на этикетку. А комплектация СНПЧ/ПЗК - это уже не к нам.
Мы не делаем поспешных выводов и не принимаем поспешных решений. Все по процедуре, которая требует длительных тестирований и адекватных заключений.
Кроме того, не в нашей компетенции принимать такие решения. Мы только тестируем.
Пишите на support@wwm.com.ua, sales@wwm.com.ua, вот сюда, звоните, бейте в колокола вот здесь, ... Если есть спрос, то будет и предложение.
Наше заключение по тестированию закончится внесением соответствующих поправок в таблицы совместимости и на этикетку. А комплектация СНПЧ/ПЗК - это уже не к нам.
| Сообщение #2684 Отправлено 04 декабря 2014 - 14:51
WWM,
Я только вот этого ответа и ждал
Всё остальное неважно
Цитата
Наше заключение по тестированию закончится внесением соответствующих поправок в таблицы совместимости и на этикетку.
Я только вот этого ответа и ждал

Всё остальное неважно

Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2688 Отправлено 11 декабря 2014 - 21:42
У WWM каникулы?))
У меня такой вопрос. Влияют ли на стойкость отпечатков экстремально низкие температуры, как при воздействии света и воздуха, так и без?
У меня такой вопрос. Влияют ли на стойкость отпечатков экстремально низкие температуры, как при воздействии света и воздуха, так и без?
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #2689 Отправлено 11 декабря 2014 - 21:54
localhost,
Ну если при температуре 0 градусов по кельвину ( или - 273 'С ) полностью останавливаются движения молекул в веществе , то в первую очередь понижение температуры должно повлиять на сохранность отпечатка .... Но это в моей теорий ...
Кстати localhost, это очень интересно !
Как влияет на сохранность и период стабилизаций отпечатка экстра низкие и высокие температуры !
Цитата
Влияют ли на стойкость отпечатков экстремально низкие температуры
Ну если при температуре 0 градусов по кельвину ( или - 273 'С ) полностью останавливаются движения молекул в веществе , то в первую очередь понижение температуры должно повлиять на сохранность отпечатка .... Но это в моей теорий ...
Кстати localhost, это очень интересно !
Как влияет на сохранность и период стабилизаций отпечатка экстра низкие и высокие температуры !
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2690 Отправлено 11 декабря 2014 - 22:33
Ну если при температуре 0 градусов по кельвину ( или - 273 'С ) полностью останавливаются движения молекул в веществе , то в первую очередь понижение температуры должно повлиять на сохранность отпечатка .... Но это в моей теорий ...
Без всяких теорий:
При этой температуре выбивать атомы из красителя с приемлемой скоростью, ну скажем за тысячелетие сможет только жесткий рентген/гамма.
Все остальное будет просто поглощаться бумагой с небольшим нагревом оной. Если есть теплоотвод (а он по определению есть причем некий идеальный, т.к. иначе достичь нуль по Кельвину невозможно), то это не приведет ровным счетом ни к чему.
Однако, за 10^бла-бла-бла лет даже без всякого излучения извне фото перестанет быть фото, благодаря принципу Гейзенберга (применительно к нашему вопросу его расшифровка выглядеть где-то так: атом, входящий в молекулу красителя (основы) даже не имея на это собственной энергии, может покинуть молекулу благодаря тому, что эту самую энергию он берет "взаймы", за счет чего молекула распадается, а краситель изменяет свой цвет).
_______
Но это все цветочки. ;)
Главная проблема заложена в самом вопросе. А именно - вопрос мягко говоря лишен смысла.
Узнать сохранность отпечатка можно лишь посмотрев на него. Что невозможно при нуле по Кельвину, т.к. эта температура постулирует отсутствие излучения как такового, в т.ч. и того, которым освещают фотографию для ее просмотра, и отраженного (который мы и воспринимаем глазами). Ибо наличие излучения == ненулевая температура.
| Сообщение #2691 Отправлено 11 декабря 2014 - 22:57
MaK7,
Такую температуру ещё очень трудно достичь ... -273 'С есть только на очень далеких астероидах , да и при такой температуре полностью останавливается движение молекул в веществе ...
Цитата
т.к. эта температура постулирует отсутствие излучения как такового
Такую температуру ещё очень трудно достичь ... -273 'С есть только на очень далеких астероидах , да и при такой температуре полностью останавливается движение молекул в веществе ...
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2692 Отправлено 12 декабря 2014 - 01:18
-273 'С есть только на очень далеких астероидах
Да не важно где оно есть ;) Важно само определение:
0 'K - технически недостижимо, а потому формально неизмеримо, т.к. является теоритическим пределом.
Сответсвенно, вопрос "какого цвета фотография" при температуре равной асболютному нулю лишен смысла: при этом температуре отсутсвует излучение как вид. Мы не можем наблюдать цвет фотографии, равно как и измерять степень и скорость деградации красителя при этой температуре.
______
Что до астероидов, то температура -273 'С достижима и измерима, т.к. находится выше нуля Кельвинов.
Нуль по шкале в Кельвинах находится на 0,15 градуса ниже :)
| Сообщение #2693 Отправлено 12 декабря 2014 - 09:19
У WWM каникулы?))
Соскучились? Или привыкли просто, что мы Вас тут развлекаем всякими экспериментами?

Как влияет на сохранность и период стабилизаций отпечатка экстра низкие и высокие температуры !
Насчет температуры абсолютного ноля Вы уже и сами все написали. Все сохранится в первозданном виде! Только никто не увидит.
В остальных случаях зависимость от температуры описывается все тем же правилом Вант-Гоффа.
Если на пальцах объяснять, то выглядит это так:
стабильность отпечатка (независимо от принтера/чернил/бумаги, в любом случае) зависит от условий его хранения, а именно
- температуры,
- влажности,
- состава атмосферы,
- наличия УФ или других электромагнитных волн...
В тех или иных условиях процессы деградации проходят с определенной скоростью. Проходят всегда, только скорость разная. Но при повышении (снижении) температуры на каждые 10 град. скорость реакции деградации увеличится (уменьшится) каждый раз в 2-4 раза. Это если реакция гомогенная. В случае гетерогенных процессов зависимости более сложные и подобным эмпирическим правилом не описываются.
| Сообщение #2694 Отправлено 12 декабря 2014 - 10:08
WWM,
Значит надо сказать localhost, что его любимые отпечатки надо хранить в сухом холоде ... Лет 30 они протянут .
Хотя о чем тут думать , при понижений температуры замедляються все процессы в веществе .
Цитата
Но при повышении (снижении) температуры на каждые 10 град. скорость реакции деградации увеличится (уменьшится) каждый раз в 2-4 раза.
Значит надо сказать localhost, что его любимые отпечатки надо хранить в сухом холоде ... Лет 30 они протянут .
Хотя о чем тут думать , при понижений температуры замедляються все процессы в веществе .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2695 Отправлено 12 декабря 2014 - 10:33
Лет 30 они протянут .
Да не будет никто лет 30 смотреть на одно и то же.
Вообще не очень понятно, зачем нужна обещанная светостойкость в 100, 200 лет. В нормальных условиях (не в альбоме) никакие чернила такого 100-пудово не выдержат. А в альбоме, да на премиум носителе любые чернила протянут такой срок.
| Сообщение #2696 Отправлено 12 декабря 2014 - 11:04
WWM,
С этим можно ещё поспорить ...
Реклама / маркетинг ... А может и по правде выдержут ... Говорят же , что сохранность 200 лет в альбоме .
Цитата
Да не будет никто лет 30 смотреть на одно и то же.
С этим можно ещё поспорить ...
Цитата
Вообще не очень понятно, зачем нужна обещанная светостойкость в 100, 200 лет.
Реклама / маркетинг ... А может и по правде выдержут ... Говорят же , что сохранность 200 лет в альбоме .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2697 Отправлено 12 декабря 2014 - 11:08
сохранность 200 лет в альбоме .
Ну, говорят. Но кто будет хранить свои альбомы 200 лет? Вы хоть раз такое видели?
| Сообщение #2698 Отправлено 12 декабря 2014 - 11:36
WWM,
Исторические фото альбомы , фото - документация , фото архивы , и ваши правнуки взглянуть на пра бабушек / дедушек тоже захотят .
Цитата
Но кто будет хранить свои альбомы 200 лет?
Исторические фото альбомы , фото - документация , фото архивы , и ваши правнуки взглянуть на пра бабушек / дедушек тоже захотят .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #2699 Отправлено 12 декабря 2014 - 12:23
Ну, говорят. Но кто будет хранить свои альбомы 200 лет? Вы хоть раз такое видели?
Ну у меня хранятся фото моего деда образца 1914 года. В новенькой форме, при параде, только что призванного на Первую Мировую.
Хранятся фото годовалой бабушки от 1910 года.
Хранятся семейные групповые снимки начала 20-х прошлого века.
Между делом напомню, что за это время прошло две войны, и две германских оккупации Крыма. Фото в эти периоды очевидно что далеко не всегда лежали в альбомах, или висели на стенах. Но сохранились. Скажем во время обороны Севастополя 1941-1942 моя бабушка (как и большинство населения) ушли в инкерманские пещеры, и там провели зиму. Оценить сырость зимой в пещере я думаю вы сможете и без учебников.
А сохранились бы эти фото, если бы печатались современным леваком, который дохнет за неделю-две солнца - я очень сомневаюсь.
| Сообщение #2700 Отправлено 12 декабря 2014 - 13:21
А сохранились бы эти фото, если бы печатались современным леваком
Но Ваши же фотографии напечатаны не на струйном принтере?!
Почему такие сравнения делаете?
Это совсем разные вещи.
Скажем так - сохранились бы одинаково в альбомах струйные отпечатки оригиналом и "леваком" на премиум глянцевой эпсон 255.
Другие сочетания и условия - не известно.