[combain]

WWM,

offtop

Кого выгораете ? Понедельниковые тесты ?

[WWM]

combain сказал:

Кого выгораете ?

offtop

Внутренние тесты. Не для оглашения. Рабочий процесс.

[MaK7]

WWM сказал:

Да и альбом полистать все же приятнее, чем флешки перебирать, как четки

Метко подметили!

Кстати, мало кто обращает внимание, но пойти с флешкой к другу (дабы показать коллекцию) зачастую опасное дело - всякие вредоносные программы могут архив уничтожить (вариант - зашифровать). На профильных форумах тем а-ля "помогите вернуть данные" пруд пруди.
Бумажный архивчик в этом плане куда как надежнее. Транспортировка неудобна - это факт. Но в иных условиях это скорее даже плюс, чем минус. ;)

А вообще тенденция а-ля "смартфоны вытесняют фотоаппараты-мыльницы, которые в свою очередь убили любительскую фотопечать" конечно же прощупывается. Но многое зависит от воспитания. Скажем я достаточно регулярно печатаю своим друзьям-соседям по себестоимости фотки в нормальном количестве (типа съездили в отпуск - на тебе 200 файлов). Им 40 с копейками, старшей дочери -20. У дочери есть и нетбук, и смартфон, и средней паршивости камера, и старый, но вполне исправный стационарный ПК. Но не нравится ей на смарте листать фото... И на большом мониторе в ПК не нравится. В особенности со своим женихом. Неуютно оно, не по домашнему...

[localhost]

MaK7,

offtop

MaK7 сказал:

мало кто обращает внимание, но пойти с флешкой к другу (дабы показать коллекцию) зачастую опасное дело - всякие вредоносные программы могут архив уничтожить (вариант - зашифровать).

Да у молодых уже нет такой традиции. Всё показывают через ВК, Твиттер и Инстаграмм. Ну и по электронке.
Те кто постарше - в одноклассниках выкладывают ВСЁ (!). В прямом смысле ВСЁ. Не знаю о чём люди думают... Только что, фотки голой задницы не выкладывают.

В общем, никто к друг другу не ходит с флэшками и альбомами. Некогда... Потому что, жизнь суетная пошла. Да и Интернет много времени занимает.

Лично я не боюсь вредоносных программ. Никуда мои файлы не денутся. Пусть вредоносные программы меня бояться.

Правда недавно открылась проблемка пострашнее. В протоколе USB была обнаружена серьёзная уязвимость. Таким образом, теперь вирусы можно записывать на флэшку на аппаратном уровне в ПЗУ, поэтому флэшка может серьёзно нарушить конфиденциальность пользователя. Как с этим бороться и как это проверить, я пока не знаю. Но вполне может вспыхнуть эпидемия.
На аппаратном уровне вирусы действуют достаточно редко. В связи с этим, мало у кого есть опыт борьбы с такими вирусами... Да и там нельзя создать какое-то универсальное средство, т.к. это вам не однообразная среда (вроде Windows или Unix).

Заниматься такими пароноидальными вещами, как хранение фотографий в разных странах я бы не стал.
Возьмите хороший жёсткий диск - внешний или внутренний и скиньте на него инфу. Если вам этого мало, возьмите ещё один жёсткий диск и скопируйте всё на него. Затем арендуйте депозитную ячейку в банке и туда его...

[MaK7]

WWM сказал:

Ничего себе!
А скажите - разве это на премиум глянцевой 255 эпсон?? Такое впечатление, что использовалась бумага с полимерным покрытием, которое не является водостойким. Вот и расплылось во влажных условиях. Может быть такое?

Вот более точные картинки, на них IMHO гораздо виднее:
https://yadi.sk/d/vGdNGHi0dLsCB

________________
В общем, как я и предполагал....
Отсканировал у себя. То что стало с фоткой через два года, и свежеотпечатанную.

Результат: на лбе у мужчины ;)
На свежеотпечатанной лоб состоит из четко выраженного набора точек, в основном - Ligh Magenta и Yelow, с небольшой примесью Ligh Cyan. Собственно, именно так и печатаются портреты людей.
А на "старой" фото лоб равномерно окрашенный в красный цвет, с небольшими вкраплениями Ligh Cyan.

Из чего я делаю вывод, что "попыла" либо Magenta, либо Magenta и Yelow. Cyan же остался, как и положено ему быть: в виде точек.

[Kit2006]

WWM сказал:

Ничего себе!
А скажите - разве это на премиум глянцевой 255 эпсон?? Такое впечатление, что использовалась бумага с полимерным покрытием, которое не является водостойким. Вот и расплылось во влажных условиях. Может быть такое?

мене на днях тоже фотки подобные принесли, целый альбом. Предположительно хранился альбом (магнитный !) во влажном помещении.
Для печати использовалась бумага суперглянцевая ДжетПринт 260 грамм 10*15 (покрытие как у всех стандартных суперглянцев, т.е. при попадании влаги на поверхность она в слизь НЕ превращается).

[WWM]

MaK7,
Согласуем с Вами эксперимент в понедельник.
Посмотрим, что есть, что надо напечатать (если надо).

[MaK7]

Ok

[UZ_n]

WWM, скажите, есть ли у Вас возможность измерить точки (условно диаметры), имеющихся у Вас принтеров (разных производителей) на премиум бумагах? А то производители зачем-то засекретили эти данные и кормят публику ничего не дающими пикалитрами и астрономическими цифрами разрешений. Но стоит распечатать, например, радиальные мирры и возникает недоумение.
Вопрос не праздный, иба зная площадь элементарной точки и линиатуры (врядли они изменились со времен Ханта), не трудно расчитать тональное разрешение.

[WWM]

UZ_n сказал:

есть ли у Вас возможность измерить точки (условно диаметры),

Объем чернильной капли, которая вылетает из сопла печатающей головки, измеряется в пиколитрах, Вы правы. Однако это мало что говорит о реальном размере капли, когда речь идет о печати в "переменным размером капли". Да и капля самого минимального размера (со слов производителя принтера) вылетает не каждый раз, а только в определенных условиях (настройках печати).

Вы совершенно правы в том, что реально качество отпечатка следует оценивать не по объему вылетающей капли (ink droplet), а по размеру пятна от этой капли (ink dot) на определенном носителе. И тут уже начинается настоящее многообразие размеров, в зависимости от
- принтера,
- настроек печати,
- чернил,
- носителя.
Некоторые примеры мы уже выкладывали. А именно - микроснимки капель и шкалу для вычисления размера капель.
Например, Canon MG6340/Epson Ultra Glossy 300, печать с настройками самого высокого качества. Съемка овала 85 в тесте Хакамада.
Расстояние между серединами делений шкалы 100 мкм. Можно распечатать в одном масштабе, замерить линейкой и рассчитать по пропорциям.

WWM сказал:

MaK7,
Согласуем с Вами эксперимент в понедельник.

Сорри, перенесем на завтра согласование.

Но уже из сегодняшних замеров образцов, напечатанных чернилами L800 и Е80 понятно, что хуже хранятся образцы, которые без доступа воздуха. Глазами видно, что присутствует расплывание. Отпечатки были помещены в пластиковые файлы сразу после печати, некуда было испаряться растворителям, они "парились" в собственном соку буквально и жадно выдыхали испарения во время замеров.
В микроскоп, к сожалению, слабо прослеживается это, так как (если помните) капли чернил для Epson глубоко проникают в премиум бумагу, поэтому изначально нечеткие.

Итак, фотографии были отпечатаны 3,5 месяца назад с инд.профилями.
Пары 1, 2, 3 и 4 хранились, соответственно, все это время в следующих условиях:
1. На столе в Испытательном центре,
2. В темном ящике,
3. В том же ящике, но еще и в пластиковом файле,
4. В темном шкафу с химикатами.

Теперь они выглядят так:



Изменения Е80 в химическом шкафу явные. Причина - деградация голубого фотоцвета. Не понравились ему всякие химические ароматы.
На Яндекс упорно диаграмма не грузится, приаттачиваем к сообщению. На диаграмме суммарное изменение фотоцвета (dE) за 3,5 месяца.

Прикрепленные изображения

• 

[UZ_n]

WWM сказал:

Объем чернильной капли...

Не забываем: краткость сестра таланта.
Достаточно было напрсать: -- К сожалению, такой возможности не имеем.
Ну, или хотябы указали модель принтера, микррофото которого привели.

[SamSvoi]

UZ_n сказал:

краткость сестра таланта.

но враг гонорара - не забываем

[WWM]

UZ_n сказал:

К сожалению, такой возможности не имеем.

Почему Вы так решили??
У нас есть масса принтеров, картриджей, бумаги и чернил.
Если Вы сформулируете более конкретно свою просьбу, то получите конкретный ответ. И распечатаем, посчитаем размер пятна. Это достаточно точный метод при таком увеличении. А пока что пример, из которого УЖЕ видно, что капли разного размера.

UZ_n сказал:

или хотябы указали модель принтера,

А это что? Вы пропустили?

WWM сказал:

Например, Canon MG6340/Epson Ultra Glossy 300, печать с настройками самого высокого качества.

[UZ_n]

SamSvoi сказал:

но враг гонорара

не подумал

WWM сказал:

Если Вы сформулируете более конкретно свою просьбу

Куда еще конкретнее. Перечитайте мой вопрос.
Да, сори, модель принтера не заметил за таким количеством текста. Виноват.

[WWM]

UZ_n сказал:

измерить точки (условно диаметры), имеющихся у Вас принтеров (разных производителей) на премиум бумагах?

И сколько тысяч сочетаний Вас интересует?

[combain]

WWM,

Цитата

И сколько тысяч сочетаний Вас интересует?

У тебя .... вас было больше тысячи принтеров ?!

[UZ_n]

WWM сказал:

И сколько тысяч сочетаний Вас интересует?

Хватило бы и трех принтеров (наиболее ходовых) трех известных производителей в самых комфортных для них условиях. И потом небольшую табличку -- у кого какие точки обнаружены макс. и мин.

[combain]

WWM,

Цитата

Теперь они выглядят так:

Ясно , спасибо ! Теперь сразу видно разницу .... Чрезмерно длительная стабилизация перешла в деградацию ... Что в принципе и ожидалось . Да и видно то , что условия хранения отпечатка очень сильно влияют на сам отпечаток . Хорошо бы приделать эти 3,5 месячные замеры , к тем ваши часовым и дневным в виде одного графика стабилизаций ( помните их ? )
А насчет вашего шкафа с химикатами - если представить , что это душный офис ( как вы говорили сначала ) то явно видно , что фото долго не протянут ...
И есть один вопрос - WWM , почему Е80 голубой и его степень деградаций / выгорания так сильно зависит от среды ? Это хорошо заметно по графику ...

[WWM]

combain,
Принтеров может и не тысяча (хоть их и никто так и толком не посчитал, все время сбивались со счета), но очень много за 20 лет.
Но имеются в виду в данном случае не тысяча принтеров, а сочетаний принтер/чернила/бумага. Хотя.. еще и четвертый фактор можно добавить - настройки печати. Вот и посчитайте. Пусть даже для 100 принтеров.

UZ_n,
О! Теперь понятно.
Подберем, снимем, посчитаем. Ждите табличку на днях.

combain сказал:

шкафа с химикатами - если представить , что это душный офис

Вы что?? шкаф с химикатами - это специальные ящики под вытяжкой. Никакой ассоциации с душным офисом.

combain сказал:

почему Е80 голубой и его степень деградаций / выгорания так сильно зависит от среды ? Это хорошо заметно по графику ...

Да вот как-то так сложилось.
Влияние химикатов ранее не изучалось. Ну, нереальные это условия хранения фотографий!
Тем не менее, это сигнал и стимул попытаться ввести дополнительную защиту в голубые чернила. Уже в процессе. Экспериментируем.

[combain]

WWM,

Цитата

сочетаний принтер/чернила/бумага. Хотя.. еще и четвертый фактор можно добавить - настройки печати. Вот и посчитайте. Пусть даже для 100 принтеров.

160 000 сочетаний вышло ... Проверим ?

Цитата

Никакой ассоциации с душным офисом.

Как сказать ... Летом при сломанном кондиционере когда на улице + 40 'С да еще и всякой химией пахнет ... Сами знайте .

Цитата

Влияние химикатов ранее не изучалось. Ну, нереальные это условия хранения фотографий!

Если не секрет , какие у вас в шкафу были химикаты ? Кислоты ... Реактивы ...

Цитата

Тем не менее, это сигнал и стимул попытаться ввести дополнительную защиту в голубые чернила. Уже в процессе. Экспериментируем.

А повысить цветовой охват Е83 пурпурный ?
-----
Насчет условий стабилизаций , мы не проверили одну среду ... Очень влажную среду ! ( ванна , туалет , у моря , сырая погода или сама сырость ... Называйте как хотите ) ... Сомневаюсь , что E80 C вообще как-то выдержали эту среду ...