[WWM]

combain сказал:

какие у вас в шкафу были химикаты ?

сплошная органика.

combain сказал:

Очень влажную среду !

так вот это и будем согласовывать. Предлагал Мак7. Только сегодня пропал куда-то.

[combain]

WWM,

Цитата

сплошная органика.

Ну тогда ясно , органические растворители , итд итд ... Понятно что случилось с E80 C

Цитата

так вот это и будем согласовывать.

Ну ... я так думаю , что будет все тоже самое ... Принтер epson P50 , чернила L800 и Е80 , бумага epson 255 ( или на ваше усмотрение ) ... Да и замеры по времени те же ...
Ведь так ?

Цитата

Предлагал Мак7. Только сегодня пропал куда-то.

Сегодня вообще пол форума нет ! Да и форум утром не работал ... Исправили хоть .

[MaK7]

WWM сказал:

Тем не менее, это сигнал и стимул попытаться ввести дополнительную защиту в голубые чернила. Уже в процессе. Экспериментируем.

Лучше не надо.

combain сказал:

Сегодня вообще пол форума нет ! Да и форум утром не работал ... Исправили хоть .

+1

[MaK7]

WWM сказал:

так вот это и будем согласовывать. Предлагал Мак7. Только сегодня пропал куда-то.

Ну так и?
Где ваши предварительные наброски "чего тестить будем"?

[combain]

MaK7, нам надо срочно сюда WWM , и согласовать этот тест !

MaK7,

Цитата

+1

И где мой +1 ?

[WWM]

combain, MaK7,
Давайте согласуем.
Что берем?
1. Премиум бумагу? Epson Premium Glossy 255?
2. Какие чернила?
3. Какой тест или какой фрагмент теста берем? Прилагаем для выбора. Опишите свои предпочтения.
4. Что с отпечатками делать? В какое такое влажное место и на какое время положить.
5. Что и каким способом контролируем? Микроскопией размер и форму капель всех цветов? Плюс визуально.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[MaK7]

WWM сказал:

. Премиум бумагу? Epson Premium Glossy 255?

Да. Но неплохо бы конечно добавить в первую очередь другие фирменные бумаги (HP, Canon) из тех, что подороже, и поприличнее, ну и конечно же вездесущего Ломонда.

WWM сказал:

2. Какие чернила?

Оригинал Клария, L800, ваши E82, E80, Электра, пара корейев, немец, и ColorWay (китаец насколько я в курсе).

WWM сказал:

. Какой тест или какой фрагмент теста берем? Прилагаем для выбора. Опишите свои предпочтения

Первый и второй. На первом отследим лицо, на втором - шесть независимых столбиковю

WWM сказал:

4. Что с отпечатками делать? В какое такое влажное место и на какое время положить.

Сунуть в самый обычный альбом. Там где отсеки для фото из прозрачной (но как представляется- водонепроницаемой) пленки.
Хранить в любом неотапливаемом помещении на ваше усмотрение. Требование: частые переходы через нуль. Скажем ночью -2, днем +5, или скажем неделя мороза -8, потом неделя оттепели.
Как оказалось, у меня этому требованию удовлетворяет застекленная (но неотапливаемая) лоджия с периодическм приоткрытой форточкой.

WWM сказал:

Что и каким способом контролируем? Микроскопией размер и форму капель всех цветов? Плюс визуально.

Да, вполне пойдет.

[combain]

MaK7, спасибо за помощь , но я добавлю ещё пару слов для WWM
WWM,

Цитата

1. Премиум бумагу? Epson Premium Glossy 255?

Давайте еще возьмем пару ходовых бумаг от ломонд и ломонд 260 .

Цитата

2. Какие чернила?

Те , что назвал MaK7, но добавьте пожалуйста ещё пигмент epson ( чтобы было с чем сравнивать ) .

Цитата

4. Что с отпечатками делать? В какое такое влажное место и на какое время положить.

Среда должна быть очень , очень влажной .
Или ... Можно ещё сделать так !
1 среда - сухая и холодная .
2 среда - жаркая и влажная .

Цитата

5. Что и каким способом контролируем? Микроскопией размер и форму капель всех цветов? Плюс визуально.

Да , вполне сойдет .

[WWM]

UZ_n сказал:

И потом небольшую табличку -- у кого какие точки обнаружены макс. и мин.

Микроснимки и шкалы можно посмотреть здесьи здесь для самостоятельных расчетов.

У нас получилось следующее. Если обнаружены капли одного цвета в разных размерах, то приводятся все размеры. Принтер, чернила, бумага, настройки и/или область замеров указаны в названии файлов. Если что не понятно в такой "шифровке", спрашивайте.

MaK7, combain,
Ладно. Уточненный план и перечень выложим позже. Дайте время на подбор соответствующих тестов из архивов. Предпочитаем взять готовые, хорошо стабилизированные, хранившиеся до сих пор в темном месте.

combain сказал:

2 среда - жаркая и влажная .

Надо кого-то в Таиланд отправить..

Прикрепленные изображения

• 

[combain]

Цитата

Надо кого-то в Таиланд отправить..

У вас там есть где-то аквариум ?

[WWM]

combain сказал:

где-то аквариум ?

Это не жаркое и влажное место, а прохладное и мокрое.
И это шутка что ли?
Ну не будем мы загружать пачку отпечатков рыбам в качестве дополнительных неудобств в свободном плавании.

[combain]

WWM,

Цитата

И это шутка что ли?

Нет не шутка !
Берем закрытую емкость на 60 литров наполняем её водой на 1/2 , кидаем туда аквариумный обогреватель включений на 31'С , ждем некоторе время ( пока там всё как следует нагреться ) , затем загружаем туда отпечатки и ждем .
Чем не жаркая влажная среда ?

Цитата

Ну не будем мы загружать пачку отпечатков рыбам в качестве дополнительных неудобств в свободном плавании.

Не трогайте бедных рыбок !

[WWM]

MaK7 сказал:

На первом отследим лицо, на втором - шесть независимых столбиковю

Возьмем нижнюю часть, которая с разной плотностью точек. Удобно микроскопить. Да и места меньше займет.
По чернилам и бумагам глянем, что есть.

MaK7 сказал:

Сунуть в самый обычный альбом. Там где отсеки для фото из прозрачной (но как представляется- водонепроницаемой) пленки.

combain сказал:

Среда должна быть очень , очень влажной .

Противоречат друг другу.
В первом случае - вроде как без доступа влаги, во втором - влажно.
Вообще сначала Вы, Мак7, говорили засунуть в книгу и на балкон на всю зиму (до апреля).

combain сказал:

Чем не жаркая влажная среда ?

Так вроде ж шла речь о сроке "на всю зиму".

combain,
А Вы хотите непосредственно в теплую воду окунать?

[UZ_n]

WWM сказал:

Микроснимки и шкалы можно посмотреть здесьи здесьдля самостоятельных расчетов.

Спасибо. Будем изучать.

[MaK7]

WWM сказал:

первом случае - вроде как без доступа влаги, во втором - влажно.
Вообще сначала Вы, Мак7, говорили засунуть в книгу и на балкон на всю зиму (до апреля).

И в первом, и во втором случае - с доступом влаги как раз.
А вот про книгу я поспешил. Оно пожалуй не пойдет. Хотя ради сравнения с альбомом - вполне.


______________
Когда зимой холодно и сыро, что происходит с отпечатком на микропорке?
Правильно, он потихоньку пропитывается влагой из воздуха. Но влага - не кондексированная.
А потом потепление. Вода из отпечатка хочет уйти. А тут засада: сверху -пленка из альбома, снизу - да в общем то тоже пленка (ведь у нас микропорки, а не глянец на картонке).
В результате должен, просто обязательно должен возникнуть конденсат между рабочим слоем фото и пленкой из альбома. Держаться будет не долго, т.к. у нас тепло, и достаточно быстро он подсохнет. Но какое-то время побудет.

_________
В чем отличие от книжки? В том, что там нет пленки, и вся влага как из самой книги, так и из вложенных в нее снимков тут же будет испаряться наружу, а потому конденсата не возникнет.

[combain]

WWM,

Цитата

А Вы хотите непосредственно в теплую воду окунать?

Нет , я хочу чтобы они там висели и парились
Для чего по вашему я написал то , что ёмкость должна быть заполнена на 1/2 ?

Цитата

как без доступа влаги, во втором - влажно.

А так и так можно сделать ?

[WWM]

MaK7,
Понятно. Значит, в альбом, как обычно.

combain сказал:

они там висели и парились

Вот пусть попарятся в альбоме для начала.

[MaK7]

WWM сказал:

Понятно. Значит, в альбом, как обычно.

Именно. Ведь так фото и хранятся у населения.
Однако очень интересно было бы увидеть и сравнение с книгой. Скажем если в альбоме эффект себя проявит, а в книге - нет, значит нужны другие альбомы, так где фото вставляется в специально прорезанные уголки.
Так что наверное все же нужно не выбирать книгу или альбом, а проверить и там, и там. Другое дело, что лично мне кажется, что в книге будет все хорошо. Но проверить не помешает.

[localhost]

Я могу представить, что фотки хранят на столе, на балконе, в столе, в кладовке и на чердаке... Да хоть под кроватью без альбома.
Но в теплой воде? В ванной? В шкафу с реактивами? В погребе?
Давайте уж не будем доходить до абсурда.

А вообще, неплохое у WWM исследование получилось. Мы очень четко увидели, что отсутствие света - это не всегда хорошо для некоторых цветов.
Особенно интересно получилось с E80.
Испарения органических, расстворителей, как оказалось, не способствуют сохранности, но могут и позитивно влиять на некоторые цвета по сравнению с другой средой. Это интересно.
Ну и, немаловажно, что чернила L800 к химии не очень-то и чувствительны.

[WWM]

MaK7 сказал:

в книге будет все хорошо. Но проверить не помешает.

ладно. Некоторые продублируем для контроля.

localhost сказал:

Давайте уж не будем доходить до абсурда.

Наверное, уже практически все полезные эксперименты выполнены, пошла в ход фантазия у заказчиков.