[localhost]

Dimka66, ну циана всё же расходуется значительно больше или нет?

[Роман67]

MaK7 сказал:

Первый же вопрос: при каких условиях хранения?

Стандартные , в световой камере . Вернее , после стандартных тестов в световой камере . Так как условия тестирования стандартные , то им можно доверять .

[localhost]

Dimka66, Загляните в ЛС, кстати))

Ну, кстати, вот, что было, когда когда у меня на первом MG5340 циан пропал
http://vorontime.org.../IMG_0015-1.jpg

[MaK7]

WWM сказал:

Опять показываете индивидуальные цвета.
А выцветает все селективно, взаимно влияют друг на друга...

Нет не опять.
Последние рисунок - это фото. И на нем отлично видно (если глянуть скажем на небо) куда делась Магента. А деться оно могла только в одном направлении - выгореть. Именно в соответсвии со взаимным влиянием друг на друга.

Роман67 сказал:

Стандартные , в световой камере . Вернее , после стандартных тестов в световой камере . Так как условия тестирования стандартные , то им можно доверять .

И что они покажут? По графикам из камеры лучшие обходят худших на порядок. По отдельным цветам - ну в двадцать раз.
А в комнате у меня Клария провисела что-то лет пять и фото выгледело как фото (висела бы и дальше, да была перестановка мебели), тогда как левая бодяга становится грусной за месяц, и выгорает в хлам за два. А это как ни крути до шестидесяти раз, причем шестьесят - минимум. Подчеркиваю - оно могло бы и дальше висеть и радовать. Сняли фотки не из-за выгорания, а просто потому, что место где они висели занял шкаф.

[WWM]

MaK7,
Да там накладывается куча процессов, если серьезно:
1. голубой зеленеет,
2. лайт маджента выцветает быстрее (естественно!), чем маджента,
3. ну и взаимное влияние на скорости выцветания отдельных цветов.
Поэтому сложно однозначно описывать все. Визуальный результат - да, смотрится как позеленевшее в результате.

Кстати, во всем мире самая сложная задача - усилить светостойкость голубого.
BURSTEN/Живчик тоже об этом говорил (немцы, небось, сказали ему).

[MaK7]

WWM сказал:

MaK7,
Да там накладывается куча процессов, если серьезно:
1. голубой зеленеет,
2. лайт маджента выцветает быстрее (естественно!), чем маджента,
3. ну и взаимное влияние на скорости выцветания отдельных цветов.
Поэтому сложно однозначно описывать все. Визуальный результат - да, смотрится как позеленевшее в результате.

Потому я и предпочитаю смотреть полоски. На моих полосках позеленения циана не прослеживается. А выцветание манегенты - вот оно, родное. Сиди и изучай. Спектрофотметром. А хочешь -графики рисуй.

WWM сказал:

Кстати, во всем мире самая сложная задача - усилить светостойкость голубого.
BURSTEN/Живчик тоже об этом говорил (немцы, небось, сказали ему).

Не заметил я этой задачи. Возможно она БЫЛА лет десять назад, в до-Кларийные времена.... Но не сейчас.

[WWM]

MaK7,
Напомните, пожалуйста, на какой это бумаге были Ваши отпечатки? Премиум глянцевая 255?
Сейчас тестируется усиление светостойкости и стойкости к химии чернил Е83/Е80.

[Dimka66]

localhost,

offtop

localhost сказал:

ну циана всё же расходуется значительно больше или нет?

Очевидно да. Чем "синее" небо, тем больше добавляется пурпура. На фото "небо на закате" уже может быть больше пурпура и желтого. Вобщем соотношение может быть разным.

localhost сказал:

Загляните в ЛС, кстати))

Ничего там не вижу...

[MaK7]

WWM сказал:

Напомните, пожалуйста, на какой это бумаге были Ваши отпечатки? Премиум глянцевая 255?
Сейчас тестируется усиление светостойкости и стойкости к химии чернил Е83/Е80.

Напомните, какие именно отпечатки?
Танки? Были на ней, и на Glossy 225, последняя уже неактуальна.
А полоски были очень много и на очень разных бумагах. Из оригинальных большинство на Epson SemiGlossy 251. Но и Premium Glossy 255 тоже есть.

[lap70]

localhost сказал:

Ну, это необоснованная критика.

WWM сказал:

На подделки намекаете?

Зря я упомянул чернила WWW, первое что пришло в голову то и написал, чисто для понимания ситуации и моей точки зрения.

[MaK7]

WWM сказал:

Сейчас тестируется усиление светостойкости и стойкости к химии чернил Е83/Е80.

Кстати не могли бы вы в двух словах описать плату этого усиления?

Ну например, платой за усилелие любимой мною маджеты стала не совсем настоящая маджета, какая-то темноватая что ли...
Что мы с вами и проверили: напечатали три листа одной и той же фотоки на разных чернилах:
1) Чистый оригинал
2) Чистый WWM
3) WWM все цвета, кроме Маджеты, и Лайт Маджеты.

Вышло (если кто не помит), что на глаз разница между (1) и (3) де-факто незаметна, тогда как разница между (1) и (2) либо (2) и (3) весьма и весьма заметна, в случае если есть фото с большим количеством насыщенного красного (насколько я помню - больше всего это проявилось на букете красный роз у невесты). Справедливости ради, если на фото красного мало, либо оно в малозаметных местах - ваша Маджета прокатывает на "ура". Для большинства потребителей это вполне нормально. Но для гурманов - боюсь, что это не исправит и индивидуальный профиль.

[localhost]

MaK7, я сталкивался с тем, что в светостойких чернилах WWM C13 для Canon очень тёмная маджента.
Ребята из WWM со мной не согласны. Но есть такой факт. Они говорят, что серия эта разработана для фотопечати на премиум-бумагах. И действительно, фотки на премиум-бумагах неплохие. Но на обычных бумагах - жесть. Да для тех же визиток ни к чему EPSON PG юзать. Но увы...
А вот что касается E80, то всё в пределах нормы. Хотя, при обычной печати маджента всё же темновата (но на оригиналах тоже).
Кроме того, при печати некоторой графики на разных бумагах (не премиум) тоже бывает темновато в режиме "Наилучшее фото". А в режиме "Фото" я не всегда могу печатать по понятным причинам.
Ну, а в общем и целом, они весьма близки к оригиналам.
Сейчас залил LC, LM и Y от E82. Немного краснит, но ещё толком не разобрался. (Всё равно, эффект лучше, чем я ожидал).
В принципе, если кому-то маджента не доставляет и она темновата (особенно в С13), то можно её поменять на несветостойкую. Для альбома вкатит.

[MaK7]

localhost сказал:

Ребята из WWM со мной не согласны. Но есть такой факт. Они говорят, что серия эта разработана для фотопечати на премиум-бумагах.

Это из серии "гора пошла к Магамету". :D

Чернила, прелагаемые производителем принтера обязаны приемлемо (в рамках возможностей самого принтера) печатать на любых бумагах, рекомендованных производителем принтера, и распространяемых им.
Вопрос лишь в наличии профиле для тех или иных бумаг. Проивзодителеи принтеров насколько я в курсе эти профили аккуратненько инсталлируеют в систему при установке драйверов.
Задача пользователя: перед печатью правильно указать бумажку. Все!

localhost сказал:

вот что касается E80, то всё в пределах нормы

Да нифига там не в приеделах нормы. Она реально темная на отпечатках, где много красного, и радикально отличается от отпечатка, выполненного оригинальной Магентой.
Другое дело, что в природе достаточно мало объектов (и соответсвенно их фотографий), где бы этот эффект мог бы себя часто проявлять. Потому и счиатается, что де "прокатит".

[localhost]

MaK7, ну лично у меня сложилось мнение, что цветопередача, и оригинальных чернил, и E80 - каждая по-своему хороша.

При этом, я считаю, что и оригинальная маджента весьма тёмная.
Это хорошо для фотопечати, как ни странно. Но у Кэнона, например, маджента почти красная. И тут тоже есть свой кайф при фотопечати. А уж при других видах печати и подавно.

[MaK7]

localhost сказал:

MaK7, Хорошей магнитной бумаги действительно мало. Разве что Ломондовская...
Так что, тот эксперимент я в расчёт не беру.

А вот интерено все же узнать...

Нахрена Вы делаете эксперименты, если их результаты Вы заведомо не берете в расчет?
Это уже выше моего понимания, и переходит на уровень альтернативного разума.

localhost сказал:

MaK7, ну лично у меня сложилось мнение, что цветопередача, и оригинальных чернил, и E80 - каждая по-своему хороша.

Цветопередача может быть правильной или нерравильной, выдав максимум на имеющейся бумаге, или не выдав.

Если на новогодней елке поменять розовые шарики на фиолетовые, а малиновые на оранжевые - елка будет выглядеть ничуть не хуже, чем раньше. Можете дома поэкперементировать на реальной елке.
Только это уже будет другая елка, а не та, которую фотографировали.

[localhost]

MaK7, ну это уже перебор. Покажите реальные примеры таких фото оригиналами L800 и чернилами E80. Нету там такого искажения цвета.

[combain]

localhost,

Цитата

оригиналами L800 и чернилами E80. Нету там такого искажения цвета.

А Е82 попробовать ? Там буде не слабое отклонение цвета .

[MaK7]

localhost сказал:

MaK7, ну это уже перебор. Покажите реальные примеры таких фото оригиналами L800 и чернилами E80. Нету там такого искажения цвета.

За примерами - к WWM'ам.
Это они, а не я печатали, сканировали и выкладывали, чем отличается фото отпечатанная на E80 от той же фото, где заменены оба канала Магенты на оригинал, остальные - те же.
Спрашивать портрет невесты с букетом роз.

[WWM]

Вот эти?
Р50/Е80/Epson Premium Glossy 255/EasyPhoto Print. То же самое, но с чернилами Е83:



Р50/L800ink/Epson Premium Glossy 255/EasyPhoro Print. То же самое, но основные цвета заменили на Е80:

[MaK7]

Да, спасибо.
Отлично по моему видно на букете, который держит в руках невеста.
На E80 он мутно-однотонный, тогда как на оригинале видны середины цветков (одним цветом), и лепестки (другим).
Особенно если рядом открыть еще и оригинал (WWM, киньте его тоже плиз).

P.S.
Насколькоя я понимаю, тут для исправления ситуации хватило бы и замены всего одного канала - Ligh Magenta, лепестки должны печатать именно им.