[SamSvoi]

WWM сказал:

Вообще не очень понятно, зачем Вам так сильно надо сравнивать выцветание Epson Claria и Canon ChromsLife 100+? Еще и именно на инктеке.
Отличия мизерные, в любом случае. Настолько мизерные, что и не стоит о них громко говорить.

Ну во первых вы первые бросили камень сказав:

WWM сказал:

InkTec произвела хорошее впечатление, по охвату не уступает оригинальной. Добавим, что, несмотря на изрядное количество отбелки, покрытие практически не выцветает. dE < 1, как для Epson Premium Glossy 255.

а дальше уже волна пошла

[WWM]

Dimka66 сказал:

выцветании отпечатков выполненных одними чернилами залитыми в разные принтеры мы так и не увидим...

Категорического отказа Вы не получали.
Просто сначала хочется закончить начатое, чтобы не распыляться.
А с другой стороны, раз Вы ставите вопрос так, что

Dimka66 сказал:

одними чернилами залитыми в разные принтеры

то, видимо, не обязательно это должны быть оригиналы, правильно?
Это облегчит задачу. Если Вы согласитесь, конечно, на это.

localhost сказал:

профили будут смешивать чернила по-разному.

Так именно это и хотим посмотреть! Правильно, Dimka66?

SamSvoi сказал:

вы первые бросили камень сказав:

Почему камень?
Бумага действительно понравилась.
Но Вам почему-то не хватает для полного счастья (т.е. в качестве полного доказательства) печати именно оригинальными чернилами Canon на ней. Сорри, но MG6340 не захотел ее зятягивать. Причина не понятна. А4 бумагу любую жрет нормально. Попробуем другую еще 10х15. Может ролики загрязнились. Ведь в процессе эксперимента Canon vs Epson много отпечатков 10х15 на нем было сделано, подобного не замечено ни разу.

Бумаги еще хватает! Спасибо Роману67, прислал достаточно.

[SamSvoi]

WWM сказал:

(т.е. в качестве полного доказательства) печати именно оригинальными чернилами Canon на ней

мне это не важно а интересно - разницу обьяснять?
Во- вторых именно печатью оригиналами по оригиналу и сравнение этого отпечатка спечатью оригиналом по бумажке инктек и ист даст более достоверную картину по выцветаемости вернее той части в которой участвует выцветаемость самого носителя , тоесть другими словами влияние самого качества бумаги на общюю выцветаемость или светостойкость.
И третье ИЗВИНИТЕ совсем забыл что вы ограничены в экспериментах присланной бумагой , тоесть ее количеством

[localhost]

Это не обязательно, но просто попутно стало EPSON v Canon чисто на Эпсоне. И чтоб более сопоставимо было: Фото vs Высокое и RPM vs FINE.
В свою очередь, печать на Инктеке тоже дала бы какой-то результат.
В общем, пока не попробуешь - не поймёшь. Да я и сам не знаю, вылезет ли какой-нибудь прикол.))

WWM, может дело в том, что бумага вогнутая на стороне покрытия? Бывает же такое...
А ещё, ежели вы много пихали в него бумагу вроде 270-300 гр., то он мог подустать...
В общем, такая конструкция - это палка о двух концах. С одной стороны, удобно и нигде ничо не торчит. Да и следы подающих роликов не остаются, как при верхней подаче. С другой стороны, материалы высокой плотности идут натужно.

В спецификации написано: прибл. до 300 г/м²
Т.е. гарантий никаких нет.

WWM,

offtop

колитесь, как памперсы на кэнонах сбрасываете
http://resetters.ru/...ndpost&p=356866

Не может быть, чтобы при ваших объёмах и вашей износостойкости девайсов памперсы не наполнялись.
Всяко разно, 10-15 тыщ листов хватит, чтобы памперс заполнить.
А ежели памперс не сбросить, то ещё может 1000-2000 листов и всё - печатать откажется. И то это оптимистичный прогноз.

[combain]

WWM, жаль то , что в этот эксперимент вы не можете включить canon pro platinum и epson traditional photo paper ...
Зато сожете включить в этот эксперимент epson premium semigloss photo paper
Сможете для разнообразия ?

[WWM]

localhost сказал:

колитесь, как памперсы на кэнонах сбрасываете

А что - бесплатно через принтхелп у Вас не получилось? Очень странно.

SamSvoi сказал:

ечатью оригиналами по оригиналу и сравнение этого отпечатка спечатью оригиналом по бумажке инктек и ист даст более достоверную картину по выцветаемости

Так есть же два ряда с оригиналами: Claria, L800ink.
Вот увидите, что этого будет предостаточно. Уже есть данные по кларии, скоро выложим.

localhost сказал:

дело в том, что бумага вогнутая на стороне покрытия?

Нет, абсолютно ровная, нормальная бумага.

combain сказал:

жаль то , что в этот эксперимент вы не можете включить

Как обычно, хотите еще больше расширить. Нельзя объять необъятное.

combain сказал:

Сможете для разнообразия ?

"разнообразие" уже на сегодня включает 7 видов чернил и 10 видов бумаги

[combain]

WWM,

Цитата

"разнообразие" уже на сегодня включает 7 видов чернил и 10 видов бумаги

Ну будет 11 видов бумаги ( должно быть нечетное число для хороших результатов )
Или вы включили PG 255 в эксперимент тоже ?
Просто вы и так будете тестить полуглянец ist и inkTec , epson будет тут для сравнения качества и статистики ))

Цитата

Как обычно, хотите еще больше расширить.

WWM, еслибы мы хотели расширить эксперимент до предела , ты выслалиб ещё и свою бумагу вам ... А у на её 42 вида носителей .

[WWM]

Свершилось! Это оказывается наш стажер не в тот лоток бумагу запихивал. Там ведь два нижних лотка!
Короче, распечатали оригиналом Canon на MG6340, бумага InkTec.

combain сказал:

выслалиб ещё и свою бумагу вам ... А у на её 42 вида носителей .

Заметано! Ждем все Ваши 42 носителя на следующее тестирование.

Итак, первые результаты по выцветанию в камере, которые уже можно как-то представить по-человечески.
P50. Epson Claria Photographic. Тестирование выцветания в камере SolarBox 1500 за 45 часов

Табличные данные по dE (степени выцветания фотоцвета плашек) и соответствующая диаграмма



Что видим?
1) Почти в каждом случае изменения плюс/минус равномерные по цветам. Это хорошо, и значит, что, если надумаем продолжать жарить отпечатки, то не будет наблюдаться искажения цвета фотографии в какую-то нежелательную сторону, а более вероятно общее осветление при сохранении баланса (серый останется серым). Хотя можно это будет проверить, вывесив данные образцы на окно.
2) Абсолютное значение практически не выходит за пределы dE=3, поэтому визуально изменений не видно.
3) Есть одно исключение, которое всем бросилось в глаза. Это черный на бумаге InkTec 280 Silky. Сначала мы подумали, что ошибка измерений. Но нет, на других чернилах то же самое (но о них позже).
Что же происходит в данном случае?

Прежде, чем пояснить дальше, просьба вспомнить, что такое dE. Эта величина выражает общее изменение координат точки в цветовом пространстве, а если проще, то общее изменение по основному тону, насыщенности и яркости цвета "после" по сравнению с "до". Таким образом, совершенно не обязательно, чтобы цвет именно светлел или пропадал (обесцвечивался) после облучения ультрафиолетом. Цвет может изменить свой основной тон, свою насыщенность и/или яркость. Т.е. любая комбинация изменений даст какое-то суммарное значение dE.

В случае бумаги InkTec Silky 280 происходит усиление контраста, черный становится еще чернее. Красная линия на спектре отражения теперь проходит ниже (меньше отражает свет, больше поглощает). Снижается значение L (от зеленой до синей точки), немного меняются координаты a и b. Глазом пока сложновато уловить это (верхняя часть фотографии - исходная, нижняя - после камеры).



Наше мнение: видимо, это хорошо, так как на дольше можно сохранить контраст. Т.е. недостаток может стать преимуществом. Проверим на окне?

[localhost]

WWM, Короче, IncTec PG270 доставляет)) Выцветание более равномерное, чем на Люстре))
Но как будет на окне от реального солнца? Это интересно...

InkTec 280 Silky - либо бумага фиговая, либо надо больше времени на стабилизацию.

Глазом правда сложновато уловить... Хотя, dE уже более 6...

[combain]

localhost,

Цитата

InkTec 280 Silky - либо бумага фиговая,

Меня тоже такое значение dE смутило ...
Так выцвести черный claria
WWM,

Цитата

Заметано! Ждем все Ваши 42 носителя на следущие тестирование

Premium Semigloss Photo Paper
Ultra Glossy Photo Paper
Premium Glossy Photo Paper
Archival Matte Pape
Photo Quality Banner Paper
Fine Art Paper Cold Press Natural
UltraSmooth Fine Art Paper
Velvet FineArt Paper
Fine Art Paper Cold Press Bright
Premium Canvas Satin
Japanese Kozo Paper Thin
Water Resistant Matte Canvas Вам сойдет ?

[Dimka66]

localhost сказал:

С профилями не годится... (Наверное)

Почему это? Как раз с профилями и нужно. Именно в этом случае "вылезет" драйверная разница полива, которая и может сказываться на дальнейшем выцветании.

localhost сказал:

В общем, итак очевидно, что на разных принтерах одни и те же чернила будут по-разному стойкими.

Во первых не так и очевидно. Во вторых насколько? Вот для этого и нужен тест.

localhost сказал:

В драйвере (или в профилях драйвера) может быть даже разный полив запрограммирован в зависимости от состава чернил,

Вы где то видели бытовые принтеры в которых производителем предусмотрено использование различных чернил? И под эти разные чернила запрограммирован разный полив...

localhost сказал:

А вспомните мою ситуацию, когда два разных, но в то же время одинаковых MG5340 дают разную цветопередачу на оригинальных чернилах и на леваке. На одном драйвере, на одном встроенном профиле.

Это лишь говорит о плохом качестве изготовления (повторяемости характеристик), если наблюдаются такие отклонения в цветопередаче у разных принтеров одной модели.

WWM сказал:

то, видимо, не обязательно это должны быть оригиналы, правильно?

Оригиналы очень желательны. Так как в отличии от кларии и хромалайфа чернила Л800 действительно используются многими пользователями, и как раз не только в L-серии, но и в различных "кларийных шестицветках". Но если у вас нет такой возможности, то сделайте тест хотя бы на альтернативных чернилах.

WWM сказал:

Так именно это и хотим посмотреть! Правильно, Dimka66?

Правильно. Хотим посмотреть влияние различий "драйверного полива" в разных моделях.

[localhost]

WWM сказал:

А что - бесплатно через принтхелп у Вас не получилось? Очень странно.

Вообще ни через что не получается. Именно с MG5340.

А PrintHelp и вовсе 3-4 модели Кэнона поддерживает...
Когда-то в списке моделей было больше. Но ни на одной мне не удалось заюзать сервисные функции. В общем, поддержка кэнонов, скорее формальная и очень сырая ещё.

[WWM]

localhost сказал:

InkTec 280 Silky - либо бумага фиговая,

combain сказал:

Так выцвести черный claria

А Вы дочитали все до конца?
Ничего фигового там пока не видно. Даже наоборот.

combain сказал:

Water Resistant Matte Canvas Вам сойдет ?

естесственно.
а задачи какие?

Dimka66 сказал:

Почему это? Как раз с профилями и нужно.

В общем так. Решили, что поставим такой опыт на чернилах Е80. Если эффект смены принтера есть, то уже не важно какие чернила.
Берем принтеры с чернилами Е82:
L800
PX660
P50
Кстати, на Е82 (не светостойких) еще лучше и более четко можно проследить эффект. Если очень захотите после этого, то повторим на оригинале, только оценим с вами сначала - стоит ли ловить блох, если изменения даже на Е82 будут небольшими. Подумайте и пока соглашайтесь.
Печатаем на каждом принтере с профилем и без профиля.
А на чем печатать?? На какой бумаге?

localhost сказал:

А PrintHelp и вовсе 3-4 модели Кэнона поддерживает...

А Вы когда обновляли программу? Может она у Вас столетней давности?
Там есть MG5100. Пробовали применить?
А вообще лучше спросить у Рессетеров, конечно.

[Dimka66]

WWM сказал:

А на чем печатать?? На какой бумаге?

Давайте на Epson PG 255, а то как бы еще какие факторы не вмешались...

WWM сказал:

Если очень захотите после этого, то повторим на оригинале, только оценим с вами сначала - стоит ли ловить блох, если изменения даже на Е82 будут небольшими. Подумайте и пока соглашайтесь.

Да я согласен.

[Роман67]

WWM сказал:

PX660
P50

А вот эти два можно взять каким либо из них , так как драйвера принтеров одинаковые , профили (родные) одинаковые ,печатающая группа одинаковая . Единственная разница может быть в прошивке .

[WWM]

Роман67 сказал:

А вот эти два можно взять каким либо из них

Возьмем оба.
А поскольку оказалось только 3 принтера (выборка маленькая), то сделаем еще серию аналогично:
На чернилах Е80
L800
L1800
L850
P50

[localhost]

Dimka66 сказал:

Вы где то видели бытовые принтеры в которых производителем предусмотрено использование различных чернил? И под эти разные чернила запрограммирован разный полив...

Дык, P50 и L800 - это аппаратно почти один и тот же принтер с разным цветом корпуса и на разных чернилах (соответственно с разными драйверами и разной цветопередачей). Так что, далеко за примером ходить не надо.

Dimka66 сказал:

Это лишь говорит о плохом качестве изготовления (повторяемости характеристик), если наблюдаются такие отклонения в цветопередаче у разных принтеров одной модели.

Или же разная версия прошивки. А может более новый "блок растрирования", так сказать.

Дело в том, что MG5340 изначально сильно уходил в красно-розовые тона (по сравнению с MG8240, например - который такой же, но 6-цветный и со всякими прочими модными штуками). Это было замечено ещё при тестированиях в 2011 году.
И вот, видимо, последняя или предпоследняя серии этих МФУ получились более правильными (с точки зрения Canon, конечно), т.е. с лёгким приятным уходом в жёлто-тёплые тона (фотики тоже имеют у них эту тенденцию, но менее выражено). Но это всё же несравненно лучше, чем краснуха. Которую правда легко попровить руками, в отличие от EPSON на левачке не подходящей серии (не принимайте как камень в огород, это просто факт. Нельзя же у Эпсона в драйвере напечатать "цветопробы")

[WWM]

Роман67,
Кстати, видели подтверждение наших результатов от дистрибьютора чернил Инкмейт?
http://forum.ixbt.co...:46086-138#4638
так что покупка литрушек отменяется

[Dimka66]

localhost сказал:

Так что, далеко за примером ходить не надо.

Я говорю что нет принтера, в котором ПРОИЗВОДИТЕЛЬ предусмотрел бы заправку скажем и кларией и чернилами Л800, и под оба вида чернил снабдил бы родными профилями. Вобщем как всегда не поняли друг друга и говорим о разном... А у P50 и L800 полив конечно разный, вот и хотелось бы проверить как (и насколько) это скажется на выцветании. Кстати, изначально вопрос возник о заметной разнице между Л800 и Л1800, а там даже чернила одни и те же используются. Вобщем посмотрим что получится на тестах.

localhost сказал:

Или же разная версия прошивки. А может более новый "блок растрирования", так сказать.

По нормальному такие манипуляции производителя не должны выливаться в столь заметное изменение цветопередачи. В любом случае, не зная "что это было", и не имея статистики по этой проблеме, мы не узнаем было ли это неудачное обновление прошивки/алгоритмов, или просто столь заметное "хождение" характеристик...

localhost сказал:

последняя или предпоследняя серии этих МФУ получились более правильными (с точки зрения Canon), т.е. с лёгким приятным уходом в жёлто-тёплые тона (фотики тоже имеют у них эту тенденцию, но менее выражено).

Ну не знаю... Вот Вам это "приятно", а для меня недопустимо. Снова разошлись во мнении...

localhost сказал:

Которую правда легко попровить руками, в отличие от EPSON на левачке не подходящей серии (не принимайте как камень в огород, это просто факт. Нельзя же у Эпсона в драйвере напечатать "цветопробы")

Помилуйте, какой камень. Если Вы считаете за недоработку эпсона что он не может обеспечить нормальную цветопередачу "на левачке не подходящей серии", то у меня просто нет слов........ И что примечательно, не считаете при этом недостатком кэнона "хождение" его цветопередачи даже на оригинальной расходке на разных принтерах одной модели... Что это как не "двойные стандарты"?

localhost сказал:

Нельзя же у Эпсона в драйвере напечатать "цветопробы")

Так они очевидно нужны лишь кэнону, чтобы исправлять "хождение" цветопередачи от принтера к принтеру .

[WWM]

Dimka66 сказал:

"хождение" цветопередачи от принтера к принтеру

а вот это, кстати, так и остается загадкой. Зачем такое делать, не понятно.
Одни и те же оригинальные картриджи ставишь в другой принтер и получаешь совсем не то, что было.