[nik_1]

WWM сказал:

Зачем сами себе перечите?

WWM сказал:

Что за привычка выдергивать фразы из контекста?

Т.е. сами ответили...

lap70 сказал:

предлагаета WWM,выпускать не только чернила но и РИП

Ну это врятли, хотя направление очень правильное. Достаточно посмотреть на др. производителей чернил - для текстильной печати, для ч.б. печати и т.д. Как раз успешные из них, помимо своего продукта (жижи) , дают юзеру грамотное решение в виде к.л. софта или настроек к существующему уже, стороннего производителя. Ну а понимать как управляется принтер и уметь это делать - в некотором роде " почётная обязанность" производителя, иначе ни о каком качественном продукте речь может быть?
imho

[WWM]

nik_1 сказал:

Как раз успешные из них, помимо своего продукта (жижи) , дают юзеру грамотное решение в виде к.л. софта или настроек к существующему уже, стороннего производителя.

А как же тогда InkTec, InkMate, OCP, etc.? Или Вы их тоже не считаете успешными?

[nik_1]

Вы о чём? Если о пипл хавает - то успешны все. Любой продукт найдЁт своего дурня.
Вот Ролтон скоро по квартирам бесплатно разносить станут... Гавно - а хавают ! Так и с чернилами.
С точки зрения технодрочера (как выразился один известных хам...с его же слов... А. Шадрин ) всЁ неоднозначно и ужасного в общей куче больше, чем хорошего у всех.

[lap70]

WWM сказал:

А давайте желающие поучаствовать накидают готовых картинок и устроим голосование?

Доброе утро всем. Разъясните пожалуйста термин готовые картинки, просто как я сделал или полноценные макеты?

[combain]

WWM,

Цитата

А давайте желающие поучаствовать накидают готовых картинок и устроим голосование?

Тоесть ?

[MaK7]

Т.е. покажите некие реальные фотографии, которые будучи распечатанными в черно-белом режиме помогут визуально оценить, насколько сильно фотка портится при выцветании.
Шкала серого для этого не подходит: она действительно покажет на какой градации серого идет выцветание. Однако, может получится так, что в реальности именно этот градиент в ч/б варианте практически не используется, либо используется в некритических местах.

Например, Вы печатаете портрет, и у Вас позеленело лицо. Это очень плохо. А вот если позеленеют черные туфли.... ну скажем так "не очень плохо".

[WWM]

lap70 сказал:

Разъясните пожалуйста термин готовые картинки

Вообще, если Вы подготовите готовый макет, то будем очень благодарны. Сэкономите нам время.
Если посчитаете это наглостью с нашей стороны (тратить чужое время вместо своего), то хотя бы эскизно идею подать, или картинки для включения в макет бросить. Как хотите, короче.
Нам (и не только нам, надо понимать) понравилось Ваше предложение выше с множественными цветными плашками. Скачанное изображение - это и есть исходник? Можно использовать? Скачался файл 89 кБ.
Надо глянуть, что у нас подобного есть в каталогах тестов.

combain,
Вы не все подряд читали? Не успевали вчера?
В это легко поверить, с такой скоростью все одновременно вчера активничали...
Если кратко, то речь идет о печати тестового комбинированного листа А4, состоящего из:
1. Индивидуальных цветов (Тест принтера),
2. А поскольку много пустого места остается при этом на листе, то можно сверху и снизу (из фотошоп, желательно) напечатать сигнальные изображения для отслеживания процесса выцветания фотоцветов. Общие подходы:
1) хорошо использовать градиент серого. Даже лучше, чем просто черно-белое изображение, так как серый в разной интенсивности - от белого до черного. Нам эта идея нравится. Интересно посмотреть, равномерно ли будет изменяться цвет при выцветании на всех участках. Хотя не помешает и черно-белое изображение рядом, для сопоставления. Это для визуальных наблюдений.
2) Цветные плашки. Хороша идея от Lap70. Можно отслеживать с замерами (не только визуально), как меняется тот или иной фотоцвет. А их там много. Будет интересно.
3) Мак7 настаивает на цветных фотографиях.

Вот и надо придумать максимально информативный макет такого плана.
Ваши предложения?
Только помните о назначении этого макета - максимально полезный для тестирования светостойкости. Чтобы ни у кого не возникало вопросов.

MaK7 сказал:

покажите некие реальные фотографии,

Да мы не против.

У кого что интересного из предложений есть - шлите картинки или готовые макеты на help@wwm.com.ua
Пока есть одно предложение от Lap70 вот такое:

Прикрепленные изображения

• 

[SamSvoi]

nik_1 сказал:

Игнорирование именно этого аспекта всеми производителями чернил

nik_1 сказал:

ВСЕ производители оригиналов УМЕЮТ печатать и знают как работает принтер.

[combain]

WWM, ОК !
Всё понятно .

[lap70]

WWM, Выслал на указанный Вами элек. адрес макет теста. Есть Tif файл в 50мб весом.

[MaK7]

WWM сказал:

3) Мак7 настаивает на цветных фотографиях.

Вовсе нет. Где?

Я предложил только вот такой вариант:

MaK7 сказал:

Предполагаю, что печатать лучше всего что-то черно-белое (там зелень вылезет максимально быстро), но не настаиваю.
Кроме того, предполагаю, что под связки "чернила/бумага" придется построить профили, но опять же - не настаиваю.

и такой:

MaK7 сказал:

Но для верности я бы предпочел добавить черно-белую фотографию. Реальную, не придуманную, скажем зеленый луг, светло-голубое небо, и стадо коров на лугу. В результате получми все оттеннки серого, от практически черного, до практически белого, и не на тесте, а на реальном фото.

[WWM]

MaK7 сказал:

Вовсе нет. Где?

А это Вы про цветные фото или нет?

MaK7 сказал:

скажем зеленый луг, светло-голубое небо, и стадо коров на лугу.

[MaK7]

Ну уж какую нашел... мне понравилась...
Я просто не предположил, что могут возникнуть технические проблемы в ее конвератции в оттенки серого, или то, что этот факт нужно в обязательном порядке озвучить после фразы "я бы предпочел добавить черно-белую фотографию" ;)

[WWM]

ладно.
значит, неправильно Вас поняли.

[MaK7]

Оба напутали. Так правильнее.

[combain]

WWM, я вам в личку выложил один придуманный тест .
В этом тесте 3 типа ЧБ фото и серого градиента ( нейтральный , теплый , холодный ) которые при выцветаний ведут себя по разному .
И основные цвета , тона и полу тона просчитанные для того , чтобы максимально заставить печатать принтер чистыми цветами .
И наборы фото самых разных цветов .
Удачи )))

[WWM]

Продолжаем собирать пожелания..
Потом все полученное и собственные варианты выложим на согласование.

[MaK7]

На тот случай, если почта Украины наконец то заработала, предлагаю выслать мне копии (т.е. распечатать по два экземпляра).
Насколько я помню, мои (и других пользователей) окна почему-то сильно отличаются от ваших, соответсвенно этот вопрос было бы полезно проверить на ОДИНАКОВЫХ отпечатках (один принтер, одна бумага, один профиль и т.д.).

p.s.
Если отправить мне по известной причине не выйдет, возможно найдутся другие добровольцы из других регионов РФ.

[WWM]

MaK7,
На почте будем сегодня, узнаем принципиальную возможность.

ИТОГИ по результатам тестирования фотобумаги
IST, InkTec, Velton

Напомним, что для тестирования получена фотобумага
IST: Полуглянцевая, Шелк, Сатин 260,
InkTec 270 Премиум глянцевая и 280 Шелковистая,
Velton 260 Люстер.




Информация с упаковки бумаги:



Судя по описанию, вся представленная бумага высокого качества и подходит для профессиональной фотопечати.

Результаты тестирования:
Замеры свойств покрытия, включая выцветаемость:



Толщина и плотность бумаги

Бумага InkTec 270pg
Получили: плотность 255,908 г/м2, толщина 0,2646 мм
Бумага InkTec 280 Silky
Результаты: плотность 252,785 г/м2, толщина 0,260 мм.

Простим бумаге InkTec эту небольшую шалость (отступления по плотности от заявленной), если в остальном будет все Ок.

В сети интернет есть аналогичный обзор бумаги IST (2013 год), вот здесь http://blog.pacxodka...premium_review/
Но мы его решили прочитать только сейчас, чтобы не находиться под влиянием чужих результатов в процессе собственного тестирования.
Тем более интересно сравнить результаты сейчас.

Итак, вкратце, что авторы тестировали по данной ссылке:
(конечно, гарантии нет, что у нас в руках те же самые носители, но тем не менее)
1. Структуру рабочей поверхности
2. Жесткость бумаги по сравнению с эталонной фотобумагой EPSON премиум сортов (в частности Epson Semiglossy 251).
3. Насколько устойчива бумага к намоканию, влагозащищенность.
4. Качество печати на пигментных и «водорастворимых» чернилах.
5. Выгорание на окне. (до сих пор «в процессе написания»).

Результаты данного обзора (очень кратко) и наш комментарий, дополнения:

Данная бумага не имеет такого блестящего покрытия как глянцевые сорта, на данных сортах бумаги не так видны отпечатки пальцев как на глянцевой бумаге, намного меньше бликов и отражений от поверхности!

Действительно. И это касается не только данного бренда, а свойств полуглянцевых типов покрытия вообще.

Сравнивать полуглянцевую бумагу IST будем с Epson Premium Semiglossy — обе бумаги очень похожи по структуре.

Чисто теоретически, самая мелкотекстурная бумага - это полуглянец. Поэтому именно в данном случае нет ничего удивительного, что полуглянцевая IST 260 по (мелкой) текстуре покрытия ближе к Epson 251 Semigloss. В нашем же тестировании в качестве эталона взята бумага Epson Luster 250, имеющая самую глубокую (крупную) текстуру.
Наши контрастированные микроснимки покрытия в прядке упоминания:



Покрытие сатин, очень похоже на покрытие полуглянец, но имеет более крупное зерно...
Бумага IST Premium Шелк 260г/м - Бумага с самой выраженной структурой покрытия…

Да.
У сатина должна быть текстура средней глубины. Так и есть. Мало того, очень похоже, что
бумага IST 260 сатин и Velton 260 luster - это одно и то же
- визуально по цвету абсолютно одинаковые как лицевая, так и тыльная сторона,
- визуально покрытие одинаковое (рельеф, отблеск и т.д.),
- визуальное восприятие отпечатков одинаковое, независимо от чернил,
- спектры покрытия одинаковые,
- цветовые охваты одинаковые, самые узкие.
- микроснимки текстуры покрытия одинаковые

IST 260 сатин, Velton 260 люстер



InkTec 280 Silky имеет текстуру, напоминающую Epson Luster 250 и визуально, и в микроскоп.



На премиум глянцевой InkTec 270 г не видно текстуры с микроскоп, как и на любой другой премиум глянцевой.
Что касается IST Шелка 260, то, в отличие от своих "собратьев", эта бумага имеет интересную, однородную, с определенным шагом текстуру



Практически каждый раз в кадр попадает множественная пыль и другая механическая микро-загрязненность каждой бумаги IST (меньше полуглянец), Velton
Вся тестируемая бумага IST, Velton имеет явно выраженный запах, InkTec почти ничем не пахнет.
Вся представленная бумага действительно имеет микропористое покрытие. Чернильные капли ложатся правильными круглыми пятнами.

Примеры на бумаге InkTec 270pg, InkTec Silky 280:



Бумага InkTec оставила приятные впечатления, как визуально, так и в микроскоп.
Из остальных носителей
только для IST 260 semigloss не было обнаружено дефектов покрытия в виде "трещин"/"изломов зерен покрытия" и т.п., обнаруженных в значительном количестве для IST сатина, шелка и Velton Luster.

IST Сатин, Шелк и Velton Luster 260



Наличие этих дефектов вносит свою лепту в сужение цветового охвата.
На примере оригинальных чернил L800:
Бумага InkTec по данному параметру не уступает оригинальному Epson 250 люстер, охваты исчезают с поля зрения при L=95 и 5, соответственно, т.е. дают хорошие возможности прорисовать оттенки и в высоких светах, и в глубоких тенях.
IST полуглянец все-таки лучше остальных IST, Velton и по этому параметру.
Epson =InkTec > IST 260seg >> IST 260 satin, silk, Velton 260 luster





надпись на коробке бумаги IST «Водоустойчивая» не маркетинговый шаг производителя, а чистая правда, то что бумага промокала можно увидеть только на бумаге плотностью 190 g/m, она после высыхания скрутилась! Но легко распрямилась, оставаясь такой же ровной как и до намокания. Ни один из отпечатков не покоробило, чернила держатся крепко, следов растекания не замечено!

Данное свойство авторами обзора исследовано довольно обстоятельно.
Со своей стороны тесты на водостойкость мы не проводили. Считаем, что результаты авторов обзора вполне достоверны. Чисто с точки зрения теории так и должно быть и это не удивительно ни для оригинальной бумаги, ни для тестируемой с микропористым покрытием.
• Покрытие базируется на технологии производства "particle type" - принимающий слой состоит частиц оксидов кремния или алюминия.
• Такое покрытие само по себе обеспечивает быстрое высыхание отпечатка и водостойкость.

Полуглянцевая бумага… рекомендуем для использования на пигментных чернилах эту бумагу! …о сорте Сатин от IST можно сказать, только то, он отлично подходит для печати пигментными чернилами!

Согласны. Пигментные чернила на принтерах Epson дают более приемлемую картинку: более сочную, яркую, четкую. Аналогично – на водорастворимых чернилах принтеров Canon.
А вот в случае фотопечати на Р50 разными чернилами, включая Claria, нас не покидало какое-то неудовлетворение результатом. Визуально отпечатки на бумаге IST, Velton кажутся сизоватыми по сравнению с InkTec, Epson, хотя расплывания или других признаков несовместимости чернила/бумага нет.

Чернила Epson Claria/P50
Epson Luster 250 vs Velton Luster 260



На бумаге InkTec визуально отпечатки оцениваются как очень близкие к напечатанным на носителях Epson



Ощущения недостаточной четкости и остаточной «сизоватости» на IST, Velton по сравнению с Epson Luster 250 видны и после профилирования. Пример на чернилах InkTec E0010/P50.



Объяснение этому может заключаться в недостатках технологии производства бумаги, а именно:
• В использовании недостаточно мелкого помола частиц оксидов алюминия/кремния при производстве покрытия. Поэтому падающий свет больше рассеивается. Чтобы проверить это следовало бы покрыть глянцем изображение или страницу на R800,
• и/или недостаточно плотном прессовании покрытия в процессе формирования текстуры (износ или неправильная регулировка пресса), что дает повышенную пористость поверхности.

Эти же недостатки могут негативно влиять на светостойкость отпечатка.

Как влияет бумага на светостойкость чернил

Поведение носителей IST, Velton в плане выцветания напечатанного практически одинаковое, небольшие отличия возникают из-за разной текстуры.
Никакие из носителей не оказались настолько плохими в плане сохранности напечатанного, как может показаться на первый взгляд. Все становится на свои места, если для сравнения добавить обычные чернила на простом глянце.



Конечно, по сравнению со степенью выцветания на простых глянцевых и матовых носителях - это ничто. Но все-таки обидно, что каким-то образом бумага InkTec хуже влияет на напечатанное. Обидно потому, что отпечатки радуют глаз и прибор.
Итого в двух словах
Рейтинг качества, по нашему мнению, не изменился от предварительно построенного.
Мы бы использовали как альтернативу оригинальным бумагу InkTec 270pg, 280 Silk. За неимением оной, - с натяжкой IST 260 Semigloss. Остальные – нет. Очень похоже на то, что IST 260 Satin и Velton 260 Luster – это одна и та же бумага.

Но Ваше право выбрать то, что именно Вам по душе.. и кошельку.

[SamSvoi]

WWM сказал:

Мы бы использовали как альтернативу оригинальным бумагу InkTec 270pg

а как он дружит с пигментом ...
И спасибо за исследования