[WWM]

А зачем пробовать то, что дорого стоит и (наверное, поэтому) трудно найти?

Epson WorkForce Pro WF-5110DW новой технологией печати Epson PrecisionCore
Еще немного информации по тестированию нового принтера.
Печать на фотобумаге
В драйвере есть достаточно широкий выбор носителей для печати, в том числе разного рода фотобумага, включая глянцевую. Еще до тестирования было понятно, что далеко не каждая глянцевая бумага подойдет. Высококачественная оригинальная (например, Epson Glossy 200) подойдет, с натяжкой отдельные виды совместимой глянцевой, а основная масса глянца - категорически не подойдет.
Проверим на практике.
Вообще стоит отметить, что никакого восторга от фотопечати на данном принтере не было. В принципе, он - не фотопринтер.
1.Матовая

На оригинальной (Epson Enhanced Matte 192) и не оригинальной (WWM Matte 180) результат практически одинаков. В микроскоп также все очень близко.



2. Премиум глянцевая

Epson Premium Glossy 255. Результат не впечатлил.



3. Глянцевая

На WWM Glossy 200 (слева) с натяжкой еще можно принять результат за удовлетворительный, а на WWM Glossy 180 - полный "неуд." - пигмент лежит кучей, и чем выше полив, тем хуже. На заливках - мазня.



В общем, вывод (по нашему мнению) таков: печатайте документы. Для фотографий нужен другой принтер.
Примечание: напоминаем, что сканер упорно подкрашивает картинки немного зеленью. На самом деле серый имеет нейтральный, даже чуть красноватый тон.

[lap70]

WWM сказал:

А зачем пробовать то, что дорого стоит

Дорого стоит наверно не просто так, уж больно её расхваливают некоторые у нас на форуме да и на других форумах тоже расхваливают, подозреваю неспроста. Правда все отзывы сделаны после печати пигментниками а вот водянкой не встречал что бы народ печатал, подкупает высокая белизна некоторых бумаг от этой фирмы что в свою очередь обещает дать намного лучший, больший цветовой и тональный охват одним словом ДД.

[WWM]

lap70 сказал:

после печати пигментниками

Ну, наверное потому, что общепринято, что настоящими профессиональными фотопринтерами могут быть только пигментники.

[combain]

WWM,

Цитата

печатайте документы.

Или если надо фото / листовки / рекламы / брошюры - то лучше на матовой !

[WWM]

combain сказал:

листовки / рекламы / брошюры

Это цветные документы.

[lap70]

WWM сказал:

Мы такого класса фотобумагу не продаем. Поэтому и не тестировали.

Я так понимаю что мою просьбу на тестирование этой бумаги Вы не принимаете?

[WWM]

lap70 сказал:

мою просьбу на тестирование этой бумаги

Ну, если Вы нам доверяете это дело, да еще и пришлете образцы, то почему нет?
Но может есть по профессиональным бумагам посолиднее специалисты?
Кроме того, придется все равно тестировать по сравнению с чем-то подобным (или подключать данные из других тестов), ибо какой-то абсолютный результат мало пользы принесет. Все познается в сравнении.

Есть немного новых данных по тестированию влияния печати одними и теми же чернилами (Е80, Е82) на разных принтерах (Р50, L850, L1800 и Р50, PX660, L800, соответственно) и профилирования на выцветание . Бумага везде Epson 255pg.
Смотрели, как выцветает это все хозяйство в камере, описано вот там. Были сделаны выводы:
Профилирование и/или печать на разных принтерах влияет на выцветаемость, ибо изменяются характеристики цвета, а степень выцветания связана с яркостью, насыщенностью и основным тоном цвета.

Фрагменты того же отпечатка тем временем висели на окне. Прошел месяц. Сравним исходник, фрагменты с окна, из камеры.
Чернила Е80



Чернила Е82 аналогично



Рассматривая изображения, особенно - диаграммы, помните, что по оси ординат масштаб отличается для Е80 и Е82, иначе на первый взгляд будет казаться, что Е80 больше выцветают, чем Е82.

Может быть, следовало бы промерить каждую точку по раза 3 и взять среднее значение. Может быть, где-то в какой-то цифре опечатка (кстати, одну заметили и исправили по замерам в камере), но общие, глобальные выводы видны невооруженным глазом:
1. Есть разница в том, как печатают разные принтеры одними и теми же чернилами, хоть и глазом, часом, не заметная.
2. Есть разница в том, выцветает профилированный или не профилированный отпечаток.
3. Естественно, что месяц на окне (с 18 марта), хоть и не лето еще, но все же это более агрессивные условия выцветания.
4. Слабый в плане выцветания желтый цвет чернил Е82 ничем не усилишь особо, - ни сменой принтеров, ни профилированием.
5. В случае Е80 позеленение отпечатка идет, в первую очередь, от выцветания голубых тонов, а не пурпурных/красных. Еще раз подтвердилось.

Вот получит Мак7 отпечатки от нас, сделает тест на жарком солнце, и подтвердим еще раз.
Бандероль уже в пути.

[SamSvoi]

WWM сказал:

Вот получит Мак7 отпечатки от нас, сделает тест на жарком солнце, и подтвердим еще раз

Шо выцветает малиновый
и опять фулда страниц на тридцать

[Dimka66]

WWM сказал:

В случае Е80 позеленение отпечатка идет, в первую очередь, от выцветания голубых тонов, а не пурпурных/красных. Еще раз подтвердилось.

Говорили-говорили, и договорились... О каких "голубых тонах" речь? Если о выцветании (осветлении) голубого красителя, то оно может привести лишь к "покраснению" отпечатка. Если же вы имеете в виду загадочное преобразование цвета голубого красителя в зеленый цвет, то наверно не стоит называть это "выцветанием", очевидно что этому должно быть другое определение.
Если же вы говорите о выцветании смесевого "голубого" цвета, содержащего в значительной мере так же пурпурный крситель, то выцветание пурпурной составляющей может привести к визуальному "позеленению" такого голубого "фотоцвета", но и в этом случае мне кажется не следует определять причину как "позеленение ... от выцветания голубых тонов". Так как в этом случае выцветает опять же не голубой, а пурпурный краситель.

[SamSvoi]

Лююди... человеки ! вам какая разница какой цвет выцветает ....
какая разница какого цвета говно желтого синего зеленого или красного вам же все-равно из-за чего говно воняет...
главное что фото выцветает с перекосом а не равномерно как этого хочется - и не нужно копья ломать - пусть производитель парится - что и из-за чего не так ...
Мы(пользователи) хотим равномерного выцветания - а возможно это или не возможно на данном уровне ценника предоставте производителю.
Я тоже хочу чтобы у лады была "шумка" как у мерседеса и подвеска как у тайоты и коробку автомат итд. но может это невозможно за ту цену по которой она может продаваться .
А если цену поднять - так нахрена мне лада по цене мерина - я лучше мерин возьму
Если опять будем спорить по тому какой цвет выцветает - баньте меня сразу ....
извините за резкость !

[Dimka66]

Ну форум то типа технический... А "выцветание голубого приводящее к позеленению" ломает на корню всю теорию субтрактивного синтеза цвета. Это нехорошо. Надо правильно использовать термины. "Выцветание" это "осветление", а не изменение цвета красителя.

[MaK7]

WWM сказал:

Вот получит Мак7 отпечатки от нас, сделает тест на жарком солнце, и подтвердим еще раз.
Бандероль уже в пути.

Нет жаркого солнца. :)
Надеюсь к маю появится. В любом случае раньше посылка все равно не дойдет.

SamSvoi сказал:

главное что фото выцветает с перекосом а не равномерно как этого хочется - и не нужно копья ломать - пусть производитель парится - что и из-за чего не так ...

Вы безусловно правы, что главнае проблема - резкий перекос в выцветани разных цветов из "левых" чернил, что и провявляется на разных чернилах как покраснении, пожелтение, зеленении, синение и может быть еще как то, и практически не проявляется на чернилах оригинальных а-ля Клария или безымянный оригинал L800.

Но Вы не ошибаетесь в том, что WWM жарит свои снимки или в камере нажодящейся в Киеве, или в на окне, находящемся... правильно, угадали где.
И на основе этих, вот именно этих самых наблюдений делает свои выводы.

Это вроде как взять новенький, пахнущий краской Порш, погонять по немецким автобанам, и сказать: отличная подвеска, любые неровности дороги поглащает так, что я даже кофе горячий за рулем пить могу. Потому: рекомендуем к покупке в Калуге, Крыму, и прочих таджикистанах. Ага?

И вот это вопрос можно решить только одним способом: взять тот тестовый Порш, и погонять по Крыму. А лучше - по Таджикистану, на козьих тропах. И потом делать вывооды, про вкус горячего кофе за рулем.

[nik_1]

Dimka66 сказал:

"Выцветание" это "осветление", а не изменение цвета красителя.

Полезно глянуть...

http://www.youtube.c...h?v=dEOI3DLWWR8

[SamSvoi]

Dimka66 сказал:

Ну форум то типа технический...

Ну так дайте дельный совет как избежать позеленения и цену прежнюю оставить

Dimka66 сказал:

"Выцветание" это "осветление", а не изменение цвета красителя

А разве фото состоит из одного цвета - то есть когда тускнеет один -ярче становится другой
А еще вы забыли об окислении что тоже вносит свои коррективы... а вот окисление как раз цвет меняет на раз

[Dimka66]

nik_1 сказал:

Полезно глянуть...

Спасибо, интересно. Хотя и не вижу противоречия с тем что осветление (выцветание) голубого красителя на отпечатке не может привести к "позеленению". А почему там инксистем? Они начали пигменты производить?

SamSvoi сказал:

А разве фото состоит из одного цвета - то есть когда тускнеет один -ярче становится другой

Правильно, только если осветляется (тускнеет) голубой краситель, то фото становится краснее, а не зеленее. Возьмем к примеру всем известное тестовое фото, перведем его в CMYK в фотошопе, и отключим слой циана. И что мы видим, позеленение или покраснение? Тоже самое будет и на отпечатке при выцветании (осветлении) голубого красителя...

SamSvoi сказал:

А еще вы забыли об окислении что тоже вносит свои коррективы... а вот окисление как раз цвет меняет на раз

И снова Вы правы! Так я о том и говорю что нужно правильно использовать термины. Если вследствии окисления голубой краситель вдруг становится зеленым, то и надо говорить об окислении, а не о выцветании...

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Спасибо, интересно. Хотя и не вижу противоречия с тем что осветление (выцветание) голубого красителя на отпечатке не может привести к "позеленению". А почему там инксистем?

offtop

Мне другое интересно
Почему в корейском Инсистеме работают люди европейской или негроидной рас, но вот кого-то, хоть отдаленно похожего на азиата как-то не наблюдается...

[nik_1]

Dimka66 сказал:

А почему там инксистем? Они начали пигменты производить?

Ну а почему на бумаге например WWM ? Они бумагу начали производить?
Ну спи..или где то ролик да разместили в ютубе. Эка невидаль...

Dimka66 сказал:

Если вследствии окисления голубой краситель вдруг становится зеленым, то и надо говорить об окислении, а не о выцветании...

Деградация назовите и не морочьте ни себе ни людям голову подобным технодрочерством...
imho

[Dimka66]

nik_1 сказал:

Деградация назовите и не морочьте ни себе ни людям голову подобным технодрочерством...

Призыв не по адресу. Это к WWM... Хотя действительно, времена такие что люди вообще не заморачиваются. Ни с терминами, ни с правописанием, ни с познанием устройства и принципа работы тех же принтеров, ни с изучением свойств расходных материалов, ни с качеством печати. Движемся в сторону сюжета фильма "Идиократия"...

[WWM]

Dimka66 сказал:

то наверно не стоит называть это "выцветанием", очевидно что этому должно быть другое определение.

Нет, определение именно это, так как выцветает исходный цвет, а во что превращается - это уже зависит от собственно механизма выцветания. Может тупо осветляться, а может менять оттенок, - все зависит от того, на какие куски развалится молекула.

Dimka66 сказал:

ломает на корню всю теорию субтрактивного синтеза цвета.

И это здесь совершенно ни при чем.
Нельзя просто суммировать и вычитать. Это химия.

[combain]

WWM,

Цитата

Это химия.

Да кстати !
Пусть кто-то попробует написать уровнение химической реакций которая соответствует схеме :
С —> СO2 —> CaCO3 —> Ca(HCO3)2 —> CO2 —> CO .

WWM, только чур молчать !
Хочу узнать кто как помнит химию