[Роман67]

Dimka66 сказал:

Как бы не оказалось что там и кроме черного что то подправили..

Так они вроде как уже правили на серии Х900 , плюс добавили на этой серии 2 картриджа - оранжевый и зелёный .

[WWM]

combain сказал:

вернуться с ним в прошлое .

Да все Вы можете!
Dimka66,
Вот, кстати, чернила L800 на Р50.

Dimka66 сказал:

почему на матовой быстрее чем на микропористой?

На то она и микропористая, что имеет поры, в которые проникают чернила и там фиксируются. Совсем на поверхности кучей складывается пигмент на простых глянцах. Аналогичные невпитывание, но зональное, по причине несовместимости некоторых пигментных чернил с покрытием микропористой бумаги раньше называли соляризацией. Давно не слышно об этом разговоров.

Прикрепленные изображения

• 

[Роман67]

WWM сказал:

Аналогичные невпитывание, но зональное, по причине несовместимости некоторых пигментных чернил с покрытием микропористой бумаги раньше называли соляризацией. Давно не слышно об этом разговоров.

Ну тогда уточню - ещё раньше , в традиционной фотографии термином "соляризация" обозначался эффект самопроизвольного частичного превращения негативного изображения на фотоплёнке ( фотопластинке ) из за очень значительных передержек . Суть этого явления хорошо описывалась в книге "Физика и химия фотографических процессов " .

[Dimka66]

Роман67,

Цитата

Так они вроде как уже правили на серии Х900

Все равно как то непонятно. Говорят вроде как на P800/P600 чернила те же самые что и на 3880/R3000, типа только фото-черный улучшили. Но зачем тогда им дали другое название, Ultrachrome® HD вместо UltraChrome K3 Vivid Magenta? И номера всех картриджей отличаются, а не только чёрного. И не факт что это те же чернила, что и в серии *900, так как там они называются тоже по другому - Ultrachrome® HDR. Неизвестно ведь, возможно там не просто добавили оранжевый и зелёный, но и скорректировали остальные цвета...

WWM,

Цитата

Прежде, чем делать подобные заявления, всегда надо остановиться и подумать

Я вижу то что я вижу. Обсуждали ведь уже, камерный тест чернил Л800 показывает усиленное выгорание жёлтого, а оконный что он "крепче всех". А если мы приходим "к тому выводу, что сравнивать лучше интересующие позиции в результате одного проведенного эксперимента, где все условия будут максимально те же (даже бумага из одной пачки), ибо процессы настолько многофакторные, шо капец", то грош цена всем этим экспериментам, и выводам на их основе... К сожалению...

[WWM]

Роман67 сказал:

в традиционной фотографии термином "соляризация"

Это скорее происхождение данного термина. А в струйной печати оно обозначает не совсем то.
Например, пигментные чернила какого-то цвета при нарастании их концентрации (степени полива, скажем) сначала вроде как впитываются и все Ок, глянец и т.д. как положено, а потом - бац и кривая RGB дает излом резкий, перестает впитывается, ложится вроде как кучей и портит пейзаж.

[Роман67]

WWM сказал:

Это скорее происхождение данного термина. А в струйной печати оно обозначает не совсем то.

А я разве возражаю ! Это просто экскурс в историю термина и не более .

[WWM]

Dimka66 сказал:

грошь цена всем этим экспериментам, и выводам на их основе...

Просто Вы пытаетесь сравнивать камеру и окно.
Оконные тесты как раз не воспроизводимые из-за нагромождения кучи факторов, не постоянных. Четко нельзя описать условия проведения эксперимента. Поэтому результаты относятся исключительно к этому эксперименту. Полученные цифры нельзя сопоставлять с другими экспериментами, так как там другие условия 100 %.
На одном окне может быть одно, а на другом - другое (что, кстати, все время доказывает Мак7 - у него якобы в Крыму самое агрессивное окно).
И могут даже примеси в воздухе больше повлиять, чем ультрафиолет, например.
Постоянные условия поддерживаются в камере. Камерные тесты можно сравнивать между собой.

[Роман67]

WWM сказал:

Постоянные условия поддерживаются в камере. Камерные тесты можно сравнивать между собой.

Поддерживаю целиком и полностью . Все тесты должны проводиться в стандартных условиях .

[localhost]

MaK7, кому надо похерят, и бумажные фотки, и видеокассеты, и что угодно...

А если человек хорошо подумает, то он не будет с собой в смартфоне таскать личные фото и видео. Особенно важные.
И в "облака" это выгружать тоже.

В общем, каждому свое, конечно.

_________
Не в тему вставлю слово о своих экспериментах с профилями.
Может кому пригодится.

Значит надо срочно отпечатать пригласительные на свадьбу качественно и красиво на двухсторонней бумаге 230 гр. и сделать из них открытки.

Вариант по сути один: MG5340+WWM C45M+C11CY и OCP BK135.
Как водится, вместо красного - малиново-рубиновый, а вместо белого - желтый.
Бумагу удалось откопать только Cactus A4 Double-side Glossy/Matte 230 гр.
Профилироваться некогда и нерентабельно, а цвет - отстой.
Решением стало прицепить в кореле профили для i4840+C11+WWM 225 Glossy и WWM 230 Matte.
Уже не так противно смотрится, неплохо.

Также на L800 пробовал зацепить профили L800+E82+Lomond 230 Glossy и Matte. Результат вообще превосходен. Конечно, я не пробовал без инд.профилей, но было бы не очень - это факт.
Но голова, увы, капут. Так что для меня это не имело практического смысла. Да и там надо в режиме "Фото" печатать - чрезмерный полив. 230 гр. Кактус - это как 200-210 гр. Ломонд.

В общем, такие компенсационные варианты всяко лучше, чем "на живую".

[WWM]

Люди, кто-то скажет/объяснит или нет - почему намного более популярными стали принтеры Epson 3880, чем 4880?
Только ли в цене дело?

[combain]

Роман67,

Цитата

Так они вроде как уже правили на серии Х900 ,

Если верить инструкций - то система печати в Х900 это расширенный ( или тот же базовый ) Х880 + OR and GR .
Но в любом случай , надо выкручиваться из положения с ценой и экономий .
Образец вот :


WWM,

Цитата

почему намного более популярными стали принтеры Epson 3880, чем 4880?

Размер , цена , мало кто печатает рулон ( 17" рулон это редкость ) и в 3880 можно залить чернила из 4880 картриджей
И самое главное - 3880 менее проблематичен чем 4880 .

[Роман67]

WWM сказал:

почему намного более популярными стали принтеры Epson 3880, чем 4880?

А по тому , что при смене матового на фото чёрный и обратно 4880 расходует уйму чернил . У него ведь нет селектора в ПГ . Там вынимается картридж , вставляется специальный пустой ( идёт в комплекте ) сливаются чернила со всего тракта чёрного , затем ставится другой чёрный и идёт заново заполнение всего тракта чёрным .

[combain]

Роман67,

Цитата

смене матового на фото чёрный и обратно 4880 расходует уйму чернил . У него ведь нет селектора в ПГ .

Это кстати тоже правда !
Поэтому лучше запастись черными чернилами ... И запасными памперсами .
Или купить сразу 4900 ...

Особенностью 4880 является то , что либо вы печатайте фото ... Либо обои .

Хотя я это уже на автомате отметил :

Цитата

3880 менее проблематичен чем 4880 .

[Dimka66]

WWM сказал:

Просто Вы пытаетесь сравнивать камеру и окно.

Я их не сравниваю, а лишь показываю на их примере что такие тесты ничего не стоят. Как камера отличается от конкретного окна, так же она отличается и от любых реальных условий хранения. Причем как мы видим на примере желтых чернил Л800 в камере/окне результаты могут быть буквально противоположными... Вобщем к реальности это не имеет никакого отношения.

Роман67 сказал:

А по тому , что при смене матового на фото чёрный и обратно 4880 расходует уйму чернил . У него ведь нет селектора в ПГ .

С другой стороны это для меня например был бы огромный плюс, так как я не печатаю на матовой бумаге. Можно поставить "раз и навсегда" фото-черный и ничего не менять не сливать. А так принтер периодически запускает "полную прочистку", переключаясь на матовый черный с прочисткой, потом назад на фоточерный снова с прочисткой. Вобщем сливает порядка 25 мл чернил впустую...

[WWM]

Короче, решили мы восстанавливать простаивающие долго без работы широкоформатные принтеры свои.
В частности, R3000 тихонько пылился в углу, а теперь понадобился.
До того работал безукоризненно сколько лет неведомо. Последние чернила в нем были (и есть) - водянка с повышенной светостойкостью Е59. Печатать-то он печатает, и даже без профилирования очень даже ничего (пример на люстере)



Но только если не брать в руки лупу и не видеть полос (например, под зеркалом, и не печатать тест дюз



Короче, аналогично тому как рыба гниет с головы, все проблемы с принтерами практически всегда начинаются с черного цвета. Закон.
Раньше мы даже никогда и не лезли внутрь, и не знали, как там все устроено, сколько там разнообразных винтов, как распределитель чернил прикреплен и что собой представляет селектор/переключатель фоточерный/матовый. Да просто не надо было ни разу.
Теперь же, благодаря подробнейшим инструкциям от великого Гуру Combain (огромное ему мерси!!!) все внутри изучено, промыто и чисто. Но оказалось, что все и так было чисто, а дело в самой голове.
Голову снимали уже пару раз, подключали промывку и горячим (до 50 град) клинером, но ничего не меняется ни на йоту.
Новую голову заказали, но старую жалко, и не только жалко, а даже спортивный интерес разбирает - неужели ситуация неисправима? Что там могло такого бесповоротного произойти от простой водянки?
Может кто еще что-то посоветует из методов борьбы?

Роман67 сказал:

по тому , что при смене матового на фото чёрный и обратно 4880 расходует уйму чернил . У него ведь нет селектора в ПГ

А Вы думаете, что перед покупкой принтера пользователь настолько глубоко изучает подробности? И именно это есть причиной?

Dimka66 сказал:

Я их не сравниваю, а лишь показываю на их примере что такие тесты ничего не стоят.

Это извечный спор, продолжающийся во всех темах.

Dimka66 сказал:

С другой стороны это для меня например был бы огромный плюс, так как я не печатаю на матовой бумаге.

Получается, что такие, как Вы, не дали предпочтение 4880 по другой причине? Цена?

[combain]

WWM,

Цитата

А Вы думаете, что перед покупкой принтера пользователь настолько глубоко изучает подробности?

Так это даже написано на оригинальном сайте .

Два заменяемых черных картриджей для разных задач
В набор картриджей Epson UltraChrome™ K3 и UltraChrome™ K3 Vivid Magenta входя два черных картриджа для оптимизированной по оптической плотности печати на различных носителях. Стандартный черный (Photo Black) можно использовать для всех типов носителей и получать профессиональный отпечаток. Однако, для ряда специальных носителей, таких как Velvet Fine Art, Enhanced Matte и UltraSmooth Fine Art, использование дополнительного картриджа с матовыми чернилами (Matte Black) позволит значительно увеличить оптическую плотность черного для получения наилучшего результата. Этот картридж устанавливается в тот же слот, что и стандартный черный.

[Dimka66]

WWM сказал:

Это извечный спор, продолжающийся во всех темах.

Какой спор, это же факт. Вы и сами только что писали, что все эти тесты корректны лишь для конкретного принтера, настроек, чернил, бумаги (буквально из одной пачки), и внешних условий. То есть нет никакой корелляции со всем многообразием реальных условий.

WWM сказал:

Получается, что такие, как Вы, не дали предпочтение 4880 по другой причине? Цена?

Цена, вес/габариты, объемы печати, отсутствие у эпсона премиум-бумаг на 17", проблемы при печати без полей с рулона, минимальный размер отпечатка А4.

[WWM]

combain сказал:

Так это даже написано на оригинальном сайте .

Да мало ли что там написано. Или Вы считаете, что такие устройства покупаются исключительно профессионалами?
Это точно нет. Походы по клиентам показывают, что не все пользователи разбираются в том, что купили. Иногда даже жалко устройство становится от того, что не в те руки попало.

Dimka66 сказал:

все эти тесты корректны лишь для конкретного принтера, настроек, чернил, бумаги (буквально из одной пачки), и внешних условий.

Это если Вы хотите оперировать конкретными цифрами.
А для общего понимания любые тесты годятся. Вот, например, здесь выложены оконные тесты. Преследовалась цель - узнать, как выцветают в одинаковых условиях данные чернила. Образцы вывешены в одно время на одно окно и висели одинаковое время. Бумага одна и та же. Причем заведомо взята не премиум бумага, чтобы более четко видеть результат. Там и замеров не надо, все видно.
Цель достигнута - видим глазами результат и понятно, что совместимые чернила совсем не выдерживают такой жары.
Данный результат служит исходной точкой, толчком к усилению светостойкости альтернативки, разработки более светостойких чернил.
С этого и начали мы работу над Е83.

[Dimka66]

WWM сказал:

А для общего понимания любые тесты годятся.

Какое же тут понимание, когда один и тот же цвет в камере горит, а на окне устойчивее всех... Тут возникает только одно понимание, что ну ее эту альтернативу, лучше нет оригиналов.

[combain]

WWM,

Цитата

Иногда даже жалко устройство становится от того, что не в те руки попало.

Поэтому мне досихпор жалко тот 9800 что стоит в фуджи ...
Они даже профиль под альтернативные чернила не используют