[Dimka66]

combain, Как мы сегодня строги А что, если клария стала еще лучше то забросишь пигментники и перейдешь на нее?

[combain]

Dimka66, та ну тебя
Подарки то дарить надо

[WWM]

Dimka66 сказал:

клария стала еще лучше

Да вот, судя по уже имеющимся данным, Claria Photographic - не самый лучший вариант. Canon вроде как круче в плане светостойкости.
А характер выцветания по клариям, если честно, - уже намек на то, что основные цвета с Claria Home совпадают. Вам так не кажется?



И действительно, зачем изобретать велосипед, если проще сделать именно так - включить в новый комплект чернила, которые УЖЕ производятся, а не строить новую линию производства.

[MaK7]

WWM сказал:

Морский бриз?
Надо не забыть обязательно ставить в параллель с отпечатками чистый лист той же фотобумаги.

Ну зачем такие сложности, специально что-то там оставлять, кода оно само собой все организуется?


Вот вам и выгоревшие края(виднее всего на Cyan и черном), и читая зона.

Dimka66 сказал:

А после того как убедимся что клария стала еще лучше и дороже, а принтеры под нее теперь уже не купишь в ближайшем комп.магазине, то продолжим печатать на Л800 и на пигменте...

Да так и будет.
Оригинал L800 совершенно адекватен той области применения, куда собственно его Epson и предложила: печатать дешевые, достаточно качественные, и в достаточной же мере долговечные фотографии.

[Dimka66]

WWM, Насколько помню ваши тесты кэнон/эпсон и показали превосходство кэнона. И не только хромалайфа над кларией, но и связки принтер/чернила. Возможно конечно что новые XP на кларии HD получше будут, кто знает. Посмотрим ваши тесты...

А вот упирать на вашу табличку на матовой бумаге не надо, так как на микропористой совсем другие результаты получаются. А то у нас тут некоторые товарищи могут воспринять эти "матовые" данные как истину в последней инстанции...

[MaK7]

WWM сказал:

действительно, зачем изобретать велосипед, если проще сделать именно так - включить в новый комплект чернила, которые УЖЕ производятся, а не строить новую линию производства.

А когда я года полтора назад написал, что мол "оригинал L800 есть по сути разбодяженная клария, где половина красителя - от Кларии, а половина -что-то попроще, вплото до закупки с открытого рынка" -то тут все меня на смех подняли... Хотя суть та же: зачем изобретать что-то принципиальное новое, если можно грубо говоря взять 2/3 от объма Кларии, добавить что угодно, пусть даже ваш E83, и продать подешевле, в больших бутылках.
Конкуренции с оригинальной Клариее заведомо не будет уж хотя бы из-за одной только светостойкости, а больше ничего особо и не требуется: этого достаточно, чтобы чернила развести по разным ценовым категориям.

Dimka66 сказал:

Возможно конечно что новые XP на кларии HD получше будут, кто знает. Посмотрим ваши тесты...

Покуда еще лето -заказываем пару комплетктов -Вам и мне ;)

[Dimka66]

MaK7 сказал:

если можно грубо говоря взять 2/3 от объма Кларии, добавить что угодно, пусть даже ваш E83, и продать подешевле, в больших бутылках.

Все таки есть сомнения в такой методе. Одновременное применение разных красителей одного цвета наверно сильно затруднит подгонку цветопередачи, особенно с учетом выцветания без изменения тона...

[MaK7]

Ничего оно не затруднит.
Профиля то строятся у Epson для L800 другие, чем для P50
Да и алгоритм растрироания также в их власти изменить, хотя это уже дороже, а потому - маловероятнее.

Dimka66 сказал:

, особенно с учетом выцветания без изменения тона...

А с этим вообще просто: берется заведомо нестойкий набор колорантов, который "летит" по всем каналам примерно одинаково.

[WWM]

Dimka66 сказал:

А вот упирать на вашу табличку на матовой бумаге не надо,

Так в том то и дело, что тесты на не совсем супер пупер премиум бумаге являются самыми показательными, если задаешься целью найти разницу в светостойкости. На премиум бумаге, которая не только придает отпечаткам водостойкости, но и обеспечивает светостойкость, краткосрочными тестами разницу можно найти, если она действительно ощутимая. Например, между кларией и какими-нибудь Е82 или ОСР 140/141 (или С142, не важно, одним цветом погоды не сделаешь). А когда идет речь о минимальной разнице, то чем хуже бумага, тем лучше. Тогда четко увидим разницу. На премиум бумаге для этого надо или несколько циклов в камере, или на окно выставить.

[Dimka66]

MaK7, Я имел в виду что разные красители "одного цвета" будут выцветать (светлеть, изменять тон) по разному. И поэтому будет сложно (сложнее чем с одним красителем) рссчитать формулу так, чтобы выцветание сводилось лишь к высветлению, без изменения тона.

[combain]

WWM, вы кстати уже как-то говорили то , что клария премиум превосходит по охвату старую клария http://resetters.ru/...opic=34042&st=0
Но это 4 цвета ...
И если верить слухам - то новая клария HD намного превосходит по охвату клария премиум .

В конечном итоге - желание увидеть результаты теста клария HD растет с каждой секундой

[Dimka66]

WWM сказал:

Так в том то и дело, что тесты на не совсем супер пупер премиум бумаге являются самыми показательными, если задаешься целью найти разницу в светостойкости

Так светостойкости чего? Конкретных чернил на конкретной бумаге. А вы выдаете эти данные под видом "светостойкости чернил". Некорректно... Я уже не хочу снова говорить о совершенно разных данных (буквально разнонаправленных) в вашей камере и на окне к примеру. Так что делать глобальные выводы по таким тестам все же весьма опрометчиво...

combain сказал:

И если верить слухам - то новая клария HD намного превосходит по охвату клария премиум .

Что толку от "охвата" если у "водяных" эпсонов никакая проработка в тенях? На охвате свет клином не сошелся...

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Я имел в виду что разные красители "одного цвета" будут выцветать (светлеть, изменять тон) по разному. И поэтому будет сложно (сложнее чем с одним красителем) рссчитать формулу так, чтобы выцветание сводилось лишь к высветлению, без изменения тона.

Ну во-перых, не все так плохо, если предлолжить, что процентная доля красителя от Кларии там основная (скажем как в моем примере - 2/3). Во-вторых, никаких особых требований к этим чернилам не будет. Их собствено и нет. Что видно уж даже по тому простому факту, что у них нет своего маркетингово названия. Есть лишь номер бутылки.

Ну и опять же, с точки зрения даже элементарного человеческого фактора: заставить химика сделать фактически халтуру, после того как он десяток лет портратил на вывод формулы той же Клариии(той, которую мы помним по R290 и выше), потом начал ее улучшать, чтобы получить то что сейчас пошло в серию XP, - это неправильно. У творческих личностей ранимые души... Далеко не факт, что поймут.

Да и смысл тратиться на разработку, заведомо худшую уже имеющейся...

[WWM]

MaK7 сказал:

"оригинал L800 есть по сути разбодяженная клария, где половина красителя - от Кларии, а половина -что-то попроще, вплото до закупки с открытого рынка" -то тут все меня на смех подняли...

Но это действительно не серьезно.

Dimka66 сказал:

Все таки есть сомнения в такой методе.

Ну если хочется человеку экспериментировать,- пускай. Поддерживаем, но предупреждаем, что по цвету подобрать простым смешиванием - это много чернил потратить на эксперименты. Пусть думает.

[combain]

Люди , кстати , я вот вычитал официальные данные по Claria HD .

Цитата

Claria Photo HD inks deliver smooth tonal gradations and deeper, more natural blacks, detailed high-contrast images and natural skin tones. Your treasured memories will last for generations;

Тут говориться - что более высокий контраст и глубина черного дают более " естественные " цвета и тона при печати ...

[WWM]

combain сказал:

что клария премиум превосходит по охвату старую клария

Да. но там нет лайтов, поэтому по охвату прямое сравнение вроде как не правильно делать. Это если заправить СМУ в Р50 и сравнить....

Dimka66 сказал:

Так светостойкости чего?

Естественно, чернил.
Понятно, что результат относится к конкретной паре чернила/бумага, но если другие чернила на этой же бумаге намного уступают в светостойкости отпечатка, то вывод - светостойкость ниже именно по вине чернил как единственного переменного фактора.

[Dimka66]

MaK7, Было еще предположение, что чернила Л800 это чернила из серии R200/300. Они вроде тоже не имели "выраженного" названия.

[combain]

WWM,

Цитата

Да. но там нет лайтов, поэтому по охвату прямое сравнение вроде как не правильно делать.

Но теперь ведь будет полноценный CMYKLcLm .
Хм... В каком случай светостойкость повысилась на 100 лет ещё ?

[WWM]

combain сказал:

более высокий контраст и глубина черного дают более " естественные " цвета

Никогда умом не понять, как более высокий контраст и более высокая глубина черного может дать более реалистичное фото. Оглянитесь вокруг! Нет особого контраста нигде, нет супер черных объектов.
Для другой цели - как для печати рекламы, например,то да - требуется кричаще яркие, контрастные, насыщенные изображения.

[Dimka66]

WWM сказал:

то вывод - светостойкость ниже именно по вине чернил как единственного переменного фактора.

Думаю далеко не всегда. У вас ведь тоже бывали ситуации особой "неприязни" отдельных чернил к некоторым бумагам. Может здесь как раз такой случай?.. Так что одной таблицей ничего не докажете. Надо тогда проводить комплекс испытаний на различных бумагах (и лучше не только в камере), и уже на их основе делать какие то выводы.