[harumambu]

Dimka66 сказал:

ут уже договорились до смешивания эпсоном разных колорантов для экономии. Так что мешает просто вязкость поменять?..

Договориться можно жо чего угодно. Но я в отличии от многих довольно долго работал на производстве.Там другой принцип выпуска
Эпсон 270 надёжнее 800. Спорить не будем.
Чернила Клария дороже 800. спорить не будем.
Чернила Клария лучше 800. Лучше.
Принтер 270,50 дешевле 800. Спорить не будем.
В перовом случае Эпсон добирает на чернилах, во втором на принтере.
Помню недоумение, когда 800 вышел, гарантия 6 месяцев.
Нужно было убрать конкурентов-производителей СНПЧ. Эпсон здесь терпел убытки. Он и убрал. Всего лишь на примере нашего города.продапжи Эпсонов кардинально обогнали продажи Кенонов
Такие гиганты прибыль зарабатывают на ПРО изделиях.
Насколько помню львиную долю дохода Эпсону приносят проекторы и медоборудование

[Dimka66]

harumambu сказал:

Размеры капли 3 и 1,5 пл

А вот у WWM например чернила E-50 идут и для Stylus Photo 900 (4 пл), и R220/R300 (3 пл), и RX700 (1,5 пл), и ничего... Видимо это не так и страшно...

[MaK7]

harumambu сказал:

Чернила Клария дороже 800. спорить не будем.

Дороже в смысле что? Себестомость? Она не бывает дороже, она бывает выше.
А в розницу все зависит от фасовки, и объема продаж. Уже пару раз писал, и еще раз могу повторить: Epson с дорогим Вам удовольствием скинул бы цену на свою Кларию в розницу вдвое, а то и впятеро, если бы все печатали на ней, а не на корейцах/китайцах. Потому как выше Вы совершенно правильно заметили, что на L800 Epson уже разарабатывает копейку на самом принтере, тогда как тот же P50 фактически дарит в нагрузку к стартовому набору картриджей. Подарить принтер, и не заработать ничего на картриджах - это не бизнес, это дурь.

Dimka66 сказал:

А вот у WWM например чернила E-50 идут и для Stylus Photo 900 (4 пл), и R220/R300 (3 пл), и RX700 (1,5 пл), и ничего... Видимо это не так и страшно...

Угу.
Скажем у меня тот же L800 у без малейших проблем сожрал 70-и граммовый тюбик Маджеты от L100, и не поперхнулся. :)

[harumambu]

Dimka66 сказал:

Видимо это не так и страшно...

Ну у Кактуса вообще для всех Эпсонов
Тут сам принцип производства иной. В смысле до того как Клария стала Кларией, было выпущено немалое количество пробных чернил. Потом их доводили до задумки , ну то что стало в дальнейшем Кларией. Кларию выпустили. Наработки остались. Технология уже разработана и обкатана. Можно взять один из промежуточных вариантов? Можно. Вот его и берут. Получите чернила для 100,200 или 800. Затраты минимальны для получения новых чернил. ПРрибыль соответственно возрастает.

[combain]

MaK7,

Цитата

А сколько оно стОит?

Комплект 24 - 4200 рублей .
Комплект 24XL - 6200 рублей .
Сам принтер ( ХР55 ) стоит 12000 рублей .
Будите покупать ?

[WWM]

Dimka66,
Вот, например, на глянцевой бумаге некоторые данные.
Для контраста приводим не светостойкую альтернативу - чернила Е82. Чтобы почувствовалась разница лучше.

[MaK7]

Вообще конечно забавный график.
Получается, что Canon, что Клария, что даже L800 по хорошему одинаковы.

harumambu сказал:

Тут сам принцип производства иной. В смысле до того как Клария стала Кларией, было выпущено немалое количество пробных чернил. Потом их доводили до задумки , ну то что стало в дальнейшем Кларией. Кларию выпустили. Наработки остались. Технология уже разработана и обкатана. Можно взять один из промежуточных вариантов? Можно. Вот его и берут. Получите чернила для 100,200 или 800. Затраты минимальны для получения новых чернил. ПРрибыль соответственно возрастает.

Может и так. :)
Только по сути оно ничего не меняет: опять же получаем, что оригинал L800 - это некая недоделанная Клария.
А получить недоКларию из Кларии можно разными путями ;)

[harumambu]

MaK7 сказал:

Может и так. :)
Только по сути оно ничего не меняет: опять же получаем, что оригинал L800 - это некая недоделанная Клария.
А получить недоКларию из Кларии можно разными путями ;)

Нет. Вы не поняли. . Я Вам привёл как пример. Что значит недоделанная? Некая группа или группы химиков и технологов разрабатывают производственные задания на выпуск конкретного продукта,В данном случае чернил.Затем они представляют свои разработки и по итогам тестов , скажем чернила группа А получают более высокую оценку,чем разработка группы Б. Группа А запускается в производство,чтобы обогнать продукцию конкурента,в данном случае Кенон. И Эпсон вырывается вперёд снимая сливки. Проходит некоторое времяи и компания решает вернуть уплывающую прибыль сторонников СНПЧ. Группе разработчиков ставится задача. Им нужно уложиться в некую сумму (скажем себестоимость нового принтера,как пример 200) долларов,евро,неважно. И вот под это задание подгоняются комплектующие включая чернила,коии берутся от группы Б. Они не хуже и не лучше группы А. Просто другие и главное затраты на их разработку не нужны!
Это утрировано.Но верно. Как человек когда-то работавший на военном заводе (впрочем завод стоит и сейчас с нехилой химической лабораторией)т знающий не понаслышке технический и производственный процесс

[Dimka66]

WWM сказал:

Чтобы почувствовалась разница лучше.

Да мы чувствуем... что лучше графиками не увлекаться...

MaK7 сказал:

Вообще конечно забавный график.
Получается, что Canon, что Клария, что даже L800 по хорошему одинаковы.

Вот-вот. Не хотите один забавный график, получите другой.

combain сказал:

Комплект 24XL - 6200 рублей .

6200 р. делим на 55,7 мл = 111,3 рубля за 1 мл (то есть примерно на лист А4). В то время как про-пигмент в родных картриджах R3000 и 3880 стоит 50-60 руб/мл, а в плоттерах вообще 20-25 руб/мл. И кому такая клария нужна?...

[MaK7]

Dimka66 сказал:

6200 р. делим на 55,7 мл = 111,3 рубля за 1 мл (то есть примерно на лист А4). В то время как про-пигмент в родных картриджах R3000 и 3880 стоит 50-60 руб/мл, а в плоттерах вообще 20-25 руб/мл. И кому такая клария нужна?...

Дима, ну очевидно же. ;)
Дома она нужна. Т.е. там где пигмент просто высохнет за пару месяцев, покуда семья летом по отпускам катается.

harumambu сказал:

Нет. Вы не поняли. . Я Вам привёл как пример. Что значит недоделанная?

Да буквально то и значит. Было техзадание: такой-то охват, такая-то засыхаемость при таком-то простое в дюзах, такая-то светостойкость в таки-то условиях при себестомости не выше такой-то.
Техзадание выполняли. И совсем не обязательно несколько разных групп. На какой-то стадии подошли к нужным характеристиками (утрируя) на 80%, и пошли дальше. Как достигли поставенной цели - назвали это "Клария", и стали продавать. А через десять лет вдруг понадобилось что-то другое по характеристикам (не обязательно даже с более низкой себеостоимостью), дабы можно было лить в большие банки, и продавать 70 грамм по цене семи, но при этом чтобы оно заведомо проигрывало Кларии по охватам, по светостойкости.... Короче - чтобы не возникала внутрифирменная конкуренция. Вот и пригодилась та "недоКлария", с соответсвием требованием на 80%.

[Dimka66]

MaK7, Очевидно нормальным людям, а наши обязательно СНПЧ прикрутят, и купят левак в литровых бутылях...
А пигмент кстати не высохнет и за пару месяцев в родных картриджах, там ведь тракт герметичен.

[MaK7]

Dimka66 сказал:

MaK7, Очевидно нормальным людям, а наши обязательно СНПЧ прикрутят, и купят левак в литровых бутылях...

...из которого 970 кубиков через два года выльют, ибо прокиснет.

Dimka66 сказал:

А пигмент кстати не высохнет и за пару месяцев в родных картриджах, там ведь тракт герметичен.

Я про сопла.

[Dimka66]

MaK7, И дюзы не высохнут, во всяком случае прочистка все решит. Эти страшилки про пигмент сильно преувеличены. На оригиналах все нормально работает.

[MaK7]

Ну тоды остается только цена самого аппарата. Даже если мне Epson будет приплачивать по трешке за каждую фотку 10*15 и дарить расходку, мне придетсся напечатать 30-40 тыс листов, чтобы отбить скажем 3880.
Для нормального домашнего пользователя это фактически бесконечность...

[Dimka66]

MaK7, Ну вообще то изначально я оппонировал комбайну. То есть я не вижу смысла в покупке бытовых эпсонов на кларии когда уже есть в наличии куча разных пигментников, вплоть до А0+ формата. А брать скажем R3000 для домашней печати вряд ли стоит. Хотя опять же от объемов и требований по качеству зависит. Печать 400 фото А4 (или 1600 10х15) на кларии HD как раз и обойдется в стоимость R3000.
Просто по факту пигментные чернила и лучше и дешевле кларии, так что для бизнеса выбор очевиден. А для домашней печати... боюсь менталитет наших пользователей не приемлет ничего кроме СНПЧ + "литровой" альтернативы... Так что клария (равно как и хромалайф) в пролете.

[MaK7]

В этом плане согласен.

[combain]

Dimka66,

Цитата

А брать скажем R3000 для домашней печати вряд ли стоит.

Не берите себе домой пигментники , нету смысла в них дома для домашней печати .
Водные чернила не дают нужного качества печати , лучше печатать пигментом .
Прям не знаешь что делать ... Только в минилаб ходить

[Dimka66]

MaK7 сказал:

мне придетсся напечатать 30-40 тыс листов, чтобы отбить скажем 3880.

А вот кстати тут как посчитать. Скажем захотел я напечатать "своими руками" порядка 700 фото А4 с хорошим качеством. Можно купить XP55 и 700 мл кларии HD к нему, а можно примерно за те же деньги взять 3880 (с уже входящими в комплект 720 мл чернил). И после печати в первом случае на руках останется XP55, а во втором в качестве бонуса эпсон 3880. Несколько упрощенно, но где то так.

combain сказал:

Прям не знаешь что делать ... Только в минилаб ходить

Так нормальные люди давно это поняли, туда и ходят. Другое дело что не везде теперь хорошие лабы есть...

[combain]

Dimka66,

Цитата

Так нормальные люди давно это поняли, туда и ходят.

Цитата

И после печати в первом случае на руках останется XP55, а во втором в качестве бонуса эпсон 3880.

Обожаю логические противоречия .
Тут в обоих случаях останеться и ХР55 и 3880 .
Просто один будет с горой пустых картджей ... Другой со стартовым комплектом в котором ещё есть 6% чернил .

[MaK7]

Dimka66 сказал:

вот кстати тут как посчитать. Скажем захотел я напечатать "своими руками" порядка 700 фото А4 с хорошим качеством.

Дима... ну 700 A4 дома... Ну где Вы такое видели? Дома - в отпуск съездил, привез оттуда ну две сотни, ну пять отпечатков... Так это в 95% случае будет 10*15. И далеко не каждый пользователь зярядит печатать все подряд, когда у него там зачастую серии, отличающиеся лишь тем, что кто-то невовремя моргнул. Ну собственно и все... Ну не печатают дома больше. Не нужно.