[Dimka66]

WWM сказал:

Почем, кстати, у Вас там продаются совместимые (не оригинальные) пигментные чернила? И есть ли они вообще в наличии?

В инете вроде есть (сам не покупал, не могу сказать), а "в наличии" у нас и водянку то поискать нужно...

WWM сказал:

А почему Вы цену формируете по водянке?

А потому как ваши чернила я думаю в основном будут интересны в качестве замены левой водянки. То есть чтобы выцветало не так сильно, но и по цене больше чернил Л800 не стоило (вон localhost об этом же и сказал, что при цене как у чернил Л800 спроса не будет).
А если ориентироваться на про-эпсоны, так там можно и из "больших" картриджей рублей по 20-25 за 1 мл оригиналом заправляться. Так что тоже заломить цену не получится... Вобщем наверно в пределах 5-10 руб. за 1 мл должно быть.

WWM сказал:

Где? Дайте ссылки,плиз, если уже где-то есть такая инфа. Вряд ли речь идет о фабриках печати.
А если речь идет Т50/Р50, то там переходы осуществляются за пару минут.

Так мелькали подобные сообщения, разве упомнишь где. И помнится речь шла о Т/Р50 на китайских вроде СНПЧ (возможно в теме о хамелеонах R390). Лично у меня вызывает сильные сомнения целесообразность перехода туда-сюда (вода-пигмент) на Л800.
Так вы то одобряете такие переходы или нет? Дайте уже совет localhost, пока не поздно...

[MaK7]

WWM сказал:

А что - не ответили? Казалось, что было.
Еще раз ОК

Значит за вашим Эверестом не заметил...
В общем, вы договариваетесь с Димой, и т.д.?

Ваши отпечатки кстати в субботу уже ушли к нему.

[localhost]

WWM сказал:

На сегодняшний день фабрик печати в совместимости Эвереста НЕТ

Но вы же уже тестируете их в 4х L800. Есть предварительные впечатления? Пропадают ли дюзы, комфортно ли?

WWM сказал:

Где? Дайте ссылки,плиз, если уже где-то есть такая инфа. Вряд ли речь идет о фабриках печати.
А если речь идет Т50/Р50, то там переходы осуществляются за пару минут.

А продаются ли новые СНПЧ с демпферами для L800/1800? В смысле, можно ли заказать оригинальные в каком-нибудь СЦ?
Очень, кстати, прикольная тема. Просверлить в P500 сбоку дырку, сделать крепления. Пихнуть демпферы, прошить в L800.
Ну или можно СНПЧ заменить на L800, если что...

[WWM]

Dimka66 сказал:

Оригинальный пигмент на "суперглянце" на так и плохо смотрится.

Может быть, но блики мешают любоваться красотой. Поэтому нам тоже больше нравится всякие полуглянцы и т.п.

Подумалось вот что, кстати. Два момента.
1. nik_2 прав, естественно, что EVEREST отстает от K3VM по охвату. Это факт. Но система К3VM до этого была просто К3 и применялась на 3800/4800 и т.д. Затем многочисленной группе исследователей компании удалось улучшить технологию производства пурпурного пигмента (кстати, по секрету скажем - это самый сложный цвет во всех отношениях) и изобрести систему K3VM (3880/4880, etc). Но это ведь не значит, что предыдущая версия К3 была плохая. Насколько стал лучше охват? Для этого надо бы сравнить, но нету профиля старого.
А самое главное - лучше для маркетинга или все-таки для невероятной красоты отпечатка? Ведь многообразие тонов красного диапазона человеческий глаз способен различать ограниченно (по сравнению с зелеными, например).

[Dimka66]

localhost сказал:

Если будет нужно, то я достану чернила. Вот и всё.

Это понятно что "за любые деньги" можно все достать. Но мы то говорили о цене в рознице и окупаемости, то есть пытались понять о каком сегменте рынка идет речь. Я вот предположил что об альтернативщиках, желающих повысить светостойкость (таких как Вы видимо, раз говорите: "Меня, конечно же, пигмент интересует прежде всего в плане печати водо и светостойких листовок"). А цена как у Л800 (опять же с Ваших слов) слишком высока... А вот WWM видимо какой то другой рынок-сегмент предполагают, так как исходят из цен именно на пигментные чернила. Вот и хотелось бы понять на какой, и какие цены следует ожидать, хотя бы примерно.

[localhost]

Dimka66 сказал:

Дайте уже совет localhost, пока не поздно...

Я всегда отмеряю 7 раз)) WWM мне уже готовы были выслать образцы. Ну а я решил обождать. Как никак жалко принтер. Я к нему начал лучше относится, после того как посмотрел, что у "клиентского" внутри. Мой просто блестит. Вот-вот не выдержу и ПГ новую забабашу. Не пригодится, как печатнику, пригодится как фотографу. И я краснеть не буду на нём печатая. Хотя если будет спрос на выставочную печать, то задумаюсь.

[Dimka66]

WWM сказал:

Может быть, но блики мешают любоваться красотой. Поэтому нам тоже больше нравится всякие полуглянцы и т.п.

Как будто блики не мешают на водянке и суперглянце... Тут вопрос что клиентам нравится, а не печатнику, а клиенты любят "чтобы блестело", а полуглянцы/люстеры обзывают "матовой бумагой"...

[localhost]

Dimka66 сказал:

Вот и хотелось бы понять на какой, и какие цены следует ожидать, хотя бы примерно.

Хотелось бы. И отпечатки увидеть на разных бумагах тоже. А особенно на многообразии наших левых бумаг))

[MaK7]

WWM сказал:

А самое главное - лучше для маркетинга или все-таки для невероятной красоты отпечатка? Ведь многообразие тонов красного диапазона человеческий глаз способен различать ограниченно (по сравнению с зелеными, например).

IMHO, для маркетигна Epson бы не заморачивалась. Аппараты не для любителей, и те кто их покупает смотрят не на рекламные проспекты.

[localhost]

Dimka66 сказал:

Как будто блики не мешают на водянке и суперглянце...

Я вообще не печатаю на суперглянце. На фиг он нужен? PG или любой полуглянец куда благороднее, если говорить за качественную печать.

[WWM]

MaK7 сказал:

Ваши отпечатки кстати в субботу уже ушли к нему.

Хорошо.
Отпечатаем образцы для него и отправим.
Сейчас бурный период какой-то. Часть сотрудников в отпуске. А тем временем наши маркетологи вчера (как оказалось) уже вывесили объявление про Эверест.. А нас сегодня в срочном порядке пригласили провести внеочередной семинар для менеджеров.

[MaK7]

Извечная борьба между технарями и селлерами.
Вы хотите как правило "красиво и правильно", а они "бысрро, и чтобы продавалось побольше".

[Dimka66]

localhost сказал:

Я вообще не печатаю на суперглянце. На фиг он нужен? PG или любой полуглянец куда благороднее

А "PG" (Premium Glossy) это разве не премиум глянец (суперглянец) того же эпсона к примеру? Или что Вы тогда под этим понимаете? И что значит "вообще не печатаете"? Все ваши клиенты поголовно требуют полуглянец и матовую бумагу? Или просто Вы им ничего другого не предлагаете?

[WWM]

Dimka66 сказал:

полуглянцы/люстеры обзывают "матовой бумагой"...

айяя
Отпечатки на полуглянцах выглядят так дорого и торжественно..

Да. И второй момент.
2. По универсальности Эвереста.
Мало кто понимает или может представить, как одни и те же чернила печатают на 4, 6 и 8/9 цветных принтерах, каков визуально будет результат, как меняется охват полный комплект-неполный комплект...
С другой стороны, известно, что чернила из ШФ картриджей часто используют для настольных принтеров в ПЗК/СНПЧ. И работают! Несмотря на 1,5 пл, 3 пл и больше, одни и те же чернила работают, и пусть никто подобных вопросов по этому поводу не задает.
Следовательно, именно чернила их ШФ Эпсон должны тестироваться параллельно с Эверестом и служить для них эталоном. Что, собственно, мы и делаем.

[MaK7]

WWM сказал:

Отпечатаем образцы для него и отправим.

Давайие лучше из стола. Они за месяц отстабилиировались по уши. С другой стороны - на свету не были, а значит любого вида деградация там будет ровно того же типа, что и в альбоме.
А себе вы все же как я думаю в любобй момент напечатать успеете....
Просто лето заканчиватеся... А дороги от вас черед Дмитрия до меня минимум две недели.

[nik_2]

WWM сказал:

nik_2 прав, естественно, что EVEREST отстает от K3VM по охвату

Вы себе очень и очень льстите. Я пока что по вашим данным и мысли не допускаю о подобном сравнении. Где я хотя бы упоминал оригиналы? Вы уж прекратите свои фантазии мне записывать?

WWM сказал:

Насколько стал лучше охват?

Походу у вас параноя всеобщая по охвату. Дежавю -

nik_2 сказал:

Охват не является величиной (параметром) первой важности, тем более без учёта других, более важных, результатов настройки цветопередачи.

Популярно, опять же не раз говорилось, в т.ч. при обсуждении Е-83, при наличии аналогичных охватов мы в принципе можем не иметь качественный цвет. Примеров завались.

WWM сказал:

Мало кто понимает или может представить, как одни и те же чернила печатают на 4, 6 и 8/9 цветных принтерах, каков визуально будет результат, как меняется охват полный комплект-неполный комплект...

Вот это чушь несусветная. Очередная.
В общем уже не интересно.
imho

[MaK7]

Dimka66 сказал:

А "PG" (Premium Glossy) это разве не премиум глянец (суперглянец) того же эпсона к примеру?

У него решающие недостатки:
1) ненавидит потные руки при листании из пачки (не альбом)
2) бликует на свету.

Я у себя от него отошел... Не подходит....

[localhost]

Dimka66 сказал:

А "PG" (Premium Glossy) это разве не премиум глянец (суперглянец) того же эпсона к примеру? Или что Вы тогда под этим понимаете? И что значит "вообще не печатаете"? Все ваши клиенты поголовно требуют полуглянец и матовую бумагу? Или просто Вы им ничего другого не предлагаете?

EPSON PG - на мой взгляд нормальный традиционный глянец. Что-то вроде минилабного глянца Kodak и FUJI.
И я не прочь подобное предлагать. Но будьте уверены, обязательно уйдут туда, где Инктек, IST, Cactus, Lomond и т.п.
Таков удел струйной печати...
Ну а вот простую матовую или полуглянец некоторые клиенты весьма уважают. Мол, меньше пачкается при просмотре толпой. Ну или, чтоб "получше было". Вот какие-то такие соображения.
Может место такое выбрал.

[WWM]

Dimka66 сказал:

Так вы то одобряете такие переходы или нет?

Абсолютно нет. Начали тестирование на L800, но по-прежнему считаем, что такую систему печати со стационарной СНПЧ и демпферами нельзя переводить туда-сюда пигмент/водянка. Вымыть пигмент со всей внутренней поверхности системы проблематично.

MaK7 сказал:

Давайие лучше из стола.

Из какого стола? Нет такого стола. Например, на L800 чернила работают пока что 2 дня только. Надо не что попало собрать, а то, что человек просит.
Это ВАМ отдадим все, что со слоном лежит в столе.

MaK7 сказал:

Просто лето заканчиватеся...

Да ладно, в Крыму еще далеко не зима. Успеете.

[localhost]

MaK7 сказал:

ненавидит потные руки

Ну, у меня это никогда не было проблемой. Не склонен к потливости. Даже при сильной жаре, когда со всех уже вода течёт, я бывает ещё не ощущаю ничего (кроме духоты). Хотя что там в Крыму, мне остаётся только догадываться.

MaK7 сказал:

бликует на свету

У EPSON PG красивые блики, благородные. Не то что у всяких левых суперглянцев...

WWM сказал:

Вымыть пигмент со всей внутренней поверхности системы проблематично.

Но вы ведь попробуете, верно? Потому что вам ещё и другие чернила туда заливать придётся по-любому...
Или сейчас все силы брошены на EVEREST, а остальное потом как-нибудь устаканится?