[combain]

SCORPIC, это оригиналы что в картриджах для canon ,
нам интересны оригиналы L800 , кажись эти чернила по правде чувствительны к среде .

Будем ждать WWM, они смогут это проверить достоверно .

[combain]

WWM, коль вы здесь , то проведете исследования ?
Всем стало интересно !
Пожалуйста !

[WWM]

localhost сказал:

И еще интересно, как происходит стабилизация без кислорода. Вот, например, у меня в офисе по ночам почти нет воздуха.

У Вас там вакуум, что ли?

combain сказал:

как проходит стабилизация в условиях полной эээ.... " духоты "

Это да, но создавать специально духоту не будем. Извините.
У нас есть покруче вариант - вместо духоты использовать испарения химикатов в шкафу под вытяжной системой.

Итак. Предлагаем:
1. оригинал L800, Е80 для сравнения добавим в параллель, чтобы было интереснее.
2. Бумага оригинальная премиум глянец 255
3. Печать с профилями индивидуальными на Р50 с целью ожидать картинки максимально близкие между собой по цвету и правильным серым. Тогда и любые отклонения по цвету хорошо видны невооруженным глазом.
4. Печать тестового изображения WWM и цветовой мишени.
5. Замеры сразу после печати, через 1 час, 3 ч, n ч, ...
6. Сравниваем визуально (если сканер позволит увидеть, то сканируем), по цветовым координатам фото цвета, охватам, кривым RGB, Стабильность тона.
7. 4 варианта хранения образцов, чтобы проследить влияние на стабилизацию:
- на столе в лаборатории,
- в темном ящике стола,
- в темном ящике стола, но в файле (без доступа воздуха, можно сказать),
- в присутствии "химии" в темноте (закрытом шкафу с химикатами.

Так? Или будут правки?

[combain]

WWM, ДА !!! Всё так !!!
Только для пятого ещё добавьте через 1 и 2 недели .
Действуйте !

Вы так прекрасны

Спасибо !!!

[SCORPIC]

combain сказал:

нам интересны оригиналы L800

Ну это вам. А нам интересны светостойкие чернила WWM для Сanon. Кстати как испытаю буду заказывать. Надеюсь Россия и Украина к тому времени помирятся!

[WWM]

combain сказал:

ещё добавьте через 1 и 2 недели .

Ну там уже все равно сколько добавить. Особо за временем следить не придется.
Можно добавить и месяц, 3 месяца и полгода.

SCORPIC сказал:

Кстати как испытаю буду заказывать.

Это Вы так уверены наперед, что они Вам подойдут или все-таки начали испытания?
Ждем-ждем от Вас хоть какой-то информации, а Вы молчите.... Как дела?

SCORPIC сказал:

светостойкие чернила WWM для Сanon.

Туда же добавить С13 предлагаете?
До сих пор не было замечено никаких проблем со стабилизацией отпечатков на кэнонах. У кого-то были какие-то проблемы?

[SCORPIC]

WWM сказал:

У Вас там вакуум, что ли?

Cкорее всего жадный владелец офисного здания. Экономят на добропорядочных гражданах исправно платящих за аренду офиса следующим образом:

1. Отключение вентилляции воздуха с вечера до утра.
2. Выключение отопления в праздничные и выходные дни в холодное время года. Первый пункт делается чтобы здание меньше остывало.

Ну и как правило "хозяев" таких офисов легко вычислить по полному отсутствию кондиционеров и строго регламентированному графику работы в офисе.

Настоящая оперативная типография работает круглыми сутками без выходных и в нормальных комфортных условиях. Сам работал сутками в собственной типографии и задерживался до 4-5 утра, перед сдачей срочных заказов.

[aVs]

WWM сказал:

Так? Или будут правки?

combain сказал:

Всем стало интересно !

Не нужно очередных обобщений. Мне например не интересно... А для WWM возможно даже и вредно - очередной раз лажаться , потому как совершенно бестолковая идея )))
Есть рекомендации производителя для эксплуатации принтера. Есть рекомендации по хранению и использованию чернил/фотобумаги. Всё выходящее за рамки - дело личное.
Что же до процесса стабилизации... не раз и не в одной теме (форуме) писал - насройка процесса печати - это всего лишь один взгляд на работу принтера (того или иного). Инженеры разработчики - обычные люди и ошибаются не раз и не 10 в своей работе.
Оптимизируя процесс печати без проблем получить время стабилизации любых чернил на любой бумаге в пределах обозначенных для оригинальных пигментов Epson - т.е 30 мин (+ -)...
Как оптимизировать - другой вопрос.
В самом общем виде - не доводить до перелива. Перелив при этом - не лужа на отпечатке (лужа - это уже жо..а), а выход из линейного режима фотобумага + чернила, когда очередная "доза" чернил на отпечатке не приводит к линейному увеличению плотности. Инструментов для подобной отстройки не так уж и много при использовании оригинальных драйверов, как правило... Это разрешение печати и выбор носителя + "крутилки" по цветности. В каких то моделях возможно есть более богатый набор.

[WWM]

В том-то и дело, что секрет здесь не в переливах, а в свойствах самих чернил+бумага.
Разве Вы не замечали, что отпечатки на оригинале L800 со временем зеленеют, если исходники были хорошие с правильным профилем и т.д.?

А еще: не забыли ли Вы эксперимент Шадрина с деградацией отпечатка в накуренном кафе?

[combain]

WWM, кстати это исследование поможет ещё и узнать в каких условиях лучше сушить мишени для построения профиля на чернилах L800 .

[WWM]

До сих пор мы рекомендовали на столе, прикрыв сверху листом простой бумаги (защита от пыли, но не от доступа воздуха).

[combain]

Теперь узнаем как лучше .

[aVs]

WWM сказал:

В том-то и дело, что секрет здесь не в переливах, а в свойствах самих чернил+бумага.

Это ж в каких таких св-вах? И почему эти самые св-ва не мешают мне забыть о длительной стабилизации при печати любыми чернилами и на любых фотобумагах? Собственно всё проверяется при желании...
Что касается А. Шадрина - он не занимался никогда подобными эксперементами и упомянутый Вами случай всего лишь "абстрактный пример" возможных причин деградации отпечатка... При чём тут процесс стабизилации отпечатка ....

WWM сказал:

Разве Вы не замечали, что отпечатки на оригинале L800 со временем зеленеют, если исходники были хорошие с правильным профилем и т.д.?

Нет. Не замечал ни разу. Хотя смоделировать и получить подобный результат для любых чернил не проблема... Поливай от души и радуги обеспечены...

[localhost]

offtop

SCORPIC сказал:

Cкорее всего жадный владелец офисного здания

Так и есть. Всё ещё хуже даже. Это торговый центр.
Мне хотелось именно в этом районе города и не заоблачную аренду, вариантов больше не было.
Но сейчас ищу новое место. Помимо конфликтов из-за кондиционирования и обогрева назревают и другие проблемы.
В идеале, конечно, надо стремиться к отдельному входу на первом этаже. Дорого, зато это того стоит.

SCORPIC сказал:

Сам работал сутками в собственной типографии и задерживался до 4-5 утра

Ну я не настолько трудолюбивый... Да и как-то с семьёй видеться хочется. И так целыми днями работа. А бывает, что и дома по вечерам другая работа...
Какая бы интересная даже работа не была, но всё-таки, мы работаем, чтобы жить. А не живём, чтобы работать. Да и самый лучший бизнес - это когда он поставлен так, чтобы была какая-то подмена. Чтобы в офисе проводить 3-4 дня в неделю, а остальное время наслаждаться жизнью. А при желании - на недельку махнуть на море. Вот это я понимаю бизнес...

Всё. Опять не по теме начинается... Админ же предупреждал. Так что, давайте не будем. Тоже считаю, что на форуме порядок должен быть.

Эксперимент одобряю.

А с chromaLife 100 нет смысла сравнивать. Ибо какие там в Японии с другим климатом проводили испытания этих дорогущих чернил нам неведомо.

[WWM]

aVs сказал:

Нет. Не замечал ни разу.

Уникально! Все замечали, и только у Вас все стабилизируется мгновенно. Магия.

aVs сказал:

При чём тут процесс стабизилации отпечатка ...

А Вы думаете, что стабилизированный отпечаток - это как покрытый железобетоном, ничем не пробьешь?
Процессы стабилизации и деградации настолько взаимосвязаны, что никогда не разберете, где что. Ведь в стабилизации может быть заключена доля деградации, в зависимости от условий, в которых идет эта самая стабилизация.

aVs,
Хорошо. Давайте поступим очень просто.
Раз Вы знаете, как сделать так, чтобы стабилизация прошла быстро, научите нас всех. Покажите, как это сделать на принтере L800 или Р50 на чернилах L800. Если для этого недостаточно просто индивидуального профиля - то что нужно?

[aVs]

WWM сказал:

Магия.

Нет никакой магии - печатать уметь нужно, а не игнорировать элементарные ( с моей точки зрения) советы )))
Что же до "всех" - то Вы явно погорячились... Не приходила мысль, с чего это не раз появлялись советы печатать на L800 с драйвером от T50? Кстати... история 1 в 1 повторяет историю с принтером R270...когда решение проблем пришло только после выпуска R290 ... Поищите старинную тему на рудтп...

WWM сказал:

Покажите, как это сделать на принтере L800 или Р50 на чернилах L800.

- это вместо ФИГИ... Нет нужного смайлика. Вы и сами в состоянии проверить... всё что нужно - изложил. Любой при желании проверить может.
Старая уже картинка, показывающая разницу чернил Claria - L800 при печати в одном режиме, ординаковом для обоих чернил.



Совершенно очевидно, что для достижения аналогичных результатов, чернил L800 требуется "налить" бОльшее кол-во. Соответственно и получаем бОльшее время стабилизации.

[combain]

localhost,

offtop

Ооо..... Как у тебя на работе грустно .... Даже нет свежего воздуха ? Сочувствую .
У нас тоже не совсем всё гладка . У нас в сервисе стоит система климат контроля с внешним воздухообменом и фильтрами HEPA 13 и ULPA16 . Но из-за этих кондиционеров вечно холодно +14 в помещений .... Грустно но зато воздух всегда свежий .

[SamSvoi]

WWM сказал:

Уникально! Все замечали, и только у Вас все стабилизируется мгновенно. Магия.

aVs сказал:

Нет никакой магии - печатать уметь нужно

Ага ведь это у остальных руки откуда угодно растут - а aVs, прямо из мозга ...
Я конечно не бог печати но с увереностью могу сказать что не прибегая к гутепринтам ( для меня вроде ругательства) aVs, с его мозговыми отростками никогда не напечатает чёрно белое фото на оригиналах от L-800 - На любом принтере на базе Т- 50 Р-50 L-800
Вообщем бла бла бла... а не умение печатать

[WWM]

aVs сказал:

Не приходила мысль, с чего это не раз появлялись советы печатать на L800 с драйвером от T50?

Ну так мы печатаем сейчас чернилами L800 на принтере Р50! Соответственно, с драйвером Р50.
Зелень.
А паукообразные Ваши показывают исключительно разницу в красителях. Сколько не налей красителя L800 - он кларией не станет. Вот так.

[combain]

SamSvoi, так же как сам L800 с родными профилями и чернилами , не сможет напечатать идеальное ЧБ фото . Всё немного да зеленит .