Вот мне именно и интересен этот вопрос.
Сколько заняла стабилизация циана, мадженты, лайт-циана и т.п.?
(хотя, понимаю, что лайты, наверное, не отделить).
Ну и насколько выцвел цвет в процессе стабилизации. А может не выцвел.
Пока понятно, что циан стабилизировался почти сразу. А все остальные цифры не говорят о том, чем все закончилось по остальным цветам.
Эксперименты и тестирование Ваши идеи - наша проверка
| Сообщение #981 Отправлено 04 сентября 2014 - 13:05
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #982 Отправлено 04 сентября 2014 - 13:18
WWM, просто возможно эта та бумага о которой говорил aVs
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #983 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:22
Сколько заняла стабилизация циана, мадженты, лайт-циана и т.п.?
Вы подзабыли или упустили тот момент, что мы не рассматриваем каждый цвет чернил отдельно.
Отслеживаются так называемые "фотоцвета", т.е. цвета плашек СМУК, которые не являются отражением чистых чернил СМУК, а с примесью других цветов, в том числе лайтов.
(хотя, понимаю, что лайты, наверное, не отделить).
Можно поставить эксперимент и с целью рассмотрения каждого цвета отдельно. Для этого нужен другой тест, который печатается индивидуальными цветами. Но это потребует намного больше времени, да и надо ли оно, если всегда присутствует влияние других цветов в реальности?
возможно эта та бумага о которой говорил aVs
Он же Вам ясно сказал:
Стандарт Пруф бумага.. описание доступно на офф. сайте..
И если Вы действительно работали на эпсоне, то должны знать, о чем речь.
| Сообщение #984 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:36
WWM, в ваших е26 , черный пигмент - это чистый пигмент или водный ?
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #985 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:40
Теперь давайте определимся: на сегодняшний день все-таки закончилась стабилизация отпечатков или нет.
Выше было высказано предположение о том, что фотоциан, скорее всего, близок к этому.
Сравним однородность запечатки плашек этим цветом для L800C и Е80С (замеры в шести точках, первая из которых принята за целевую):

Видно, что все аналогично и равномерно (dE мало отличаются). Формула чернил разная, чуть выше яркость L у оригинальных чернил, a по доле красного (+a) и синего (-b) почти одно и то же.
Мы не производим "гибридных" чернил. Если написано пигмент, значит пигмент.
Возьмем отпечаток чернилами L800.
Фотоцвета менялись со временем вот так:

Кривые разных фотоцветов ведут себя по-разному. Черный отражает смесь процессов, в которых пока разобраться сложно.
Выше было высказано предположение о том, что фотоциан, скорее всего, близок к этому.
Сравним однородность запечатки плашек этим цветом для L800C и Е80С (замеры в шести точках, первая из которых принята за целевую):

Видно, что все аналогично и равномерно (dE мало отличаются). Формула чернил разная, чуть выше яркость L у оригинальных чернил, a по доле красного (+a) и синего (-b) почти одно и то же.
чистый пигмент или водный ?
Мы не производим "гибридных" чернил. Если написано пигмент, значит пигмент.
Возьмем отпечаток чернилами L800.
Фотоцвета менялись со временем вот так:

Кривые разных фотоцветов ведут себя по-разному. Черный отражает смесь процессов, в которых пока разобраться сложно.
| Сообщение #986 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:40
Оу .... Ну ладно , когда выдут E84 и E81 ?
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #988 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:43
WWM, вот эти графики что вы выложили , это к какому эксперименту относиться ?
WWM, так они существуют ?
( Е84 , Е81 )
WWM, так они существуют ?

Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #989 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:52
На графике выше видно, что фотомаджента - самый активный игрок. А вот с фотоцианом после 1 часа стабилизации мало что поменялось. Разница между 1 час и 8 дней составляет около 0,3 dE. Это значение находится далеко за пределами видимости глазом. Именно поэтому можно считать, что фотоциан близок к полной стабилизации.
к стабилизации все тех же отпечатков L800 в разных условиях.
это к какому эксперименту относиться ?
к стабилизации все тех же отпечатков L800 в разных условиях.
| Сообщение #990 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:52
ОK!
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #992 Отправлено 04 сентября 2014 - 14:56
Интересно посмотреть графики для остальных отпечатков что находиться разных условиях .
WWM, нет !
Я просто думаю что E84 - это будут ваши новые чернила ( для Шести цветных принтеров epson ) особенностью которых будет очень высокая светостоикость ( выше чем E83 ) и идеальная цветопередача при прямой печати .
WWM, нет !
Я просто думаю что E84 - это будут ваши новые чернила ( для Шести цветных принтеров epson ) особенностью которых будет очень высокая светостоикость ( выше чем E83 ) и идеальная цветопередача при прямой печати .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #994 Отправлено 04 сентября 2014 - 15:01
Жаль .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #995 Отправлено 04 сентября 2014 - 15:22
идеальная цветопередача при прямой печати .
Вы в это верите при таком изобилии разнообразной фотобумаги?
| Сообщение #996 Отправлено 04 сентября 2014 - 15:29
WWM, да ! Верю ! Нет нечего не возможного !
Когда я говорил о прямой печати , я имел в виду только носители EPSON !
Когда я говорил о прямой печати , я имел в виду только носители EPSON !
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #997 Отправлено 04 сентября 2014 - 17:27
WWM, я кстати заметил по вашим графикам , что пурпурный ведет себя нестандартно .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #998 Отправлено 05 сентября 2014 - 12:05
1 - покажите процесс стабилизации (данные, какие есть или на Ваш выбор) по чернилам Вашего производства - E83, E80 ... (без разницы, можно любые).
2 - как определили что стабилизация завершена.
2 - как определили что стабилизация завершена.
Всем известно как аксиома, что отпечатку нужно какое-то время для стабилизации после выхода из принтера.
Также известно, что время стабилизации зависит от многих условий, главными из которых являются:
1. Принтер/настройки печати,
2. Бумага (бренд), тип покрытия,
3. Чернила,
4. Условия хранения отпечатка в процессе стабилизации.
Стабилизация цвета (даже не цвета, а, точнее, системы чернила+покрытие) проходит по нескольким направлениям одновременно, включая главные:
- испарение летучих компонентов,
- распределение капель в принимающем слое и фиксация физически,
- возможные химические взаимодействия компонентов чернил с компонентами покрытия и атмосферы.
Мы начали следить за стабилизацией отпечатков 27 августа.
На вчерашний день имеем по чернилам L800 и Е80 следующую картину.


Видно, что в разных условиях стабилизация идет по-разному, но наиболее интенсивно все-таки с доступом воздуха и света.
Наиболее неприхотливый к условиям циан.
Нельзя сказать, что какой-либо из отпечатков уже полностью стабилизировался, так как ни по какому цвету кривая не вышла на ровное плато, кроме голубого, и то не везде.
Все кривые в той или иной степени все еще стремятся ввысь, т.е. отличия по цветовым параметрам растут. Напомним, что dE равно корень квадратный из суммы квадратов координат L, a, b.
Точность измерений достаточно высока, чтобы не считать полученные данные всего лишь ошибкой измерений прибора, неоднородностью покрытия бумаги или неоднородностью полива бумаги чернилами.

По вопросу "стабильности печати". Т.е. насколько отпечаток отличается от последующих в потоке отпечатков при прочих равных условиях. В таблице - это последний пункт. Замеры проводились сразу на выходе из принтера. Однако считаем, что так делать нельзя, так как именно в первое время проходят наиболее интенсивно процессы высыхания и стабилизации (см. графики выше). Поэтому получается большая погрешность, или нужна большая точность во времени при измерениях. Вопрос "стабильности печати" можно смотреть только после полной стабилизации напечатанного, или почти полной.
| Сообщение #999 Отправлено 05 сентября 2014 - 13:41
Стандарт Пруф бумага.. описание доступно на офф. сайте... Каталог Epson был в доступе - чего я..цами трясли то - картинок не надёргали если нет в наличии..
И сказал Гудвин Великий и Ужасный - "Зачем вы ко мне пришли и потревожили меня ? " и послал он всех куда подальше !
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #1000 Отправлено 05 сентября 2014 - 14:35
Роман67,
Видимо, имелась в виду Standard Proofing Paper.
Видимо, имелась в виду Standard Proofing Paper.