[MaK7]

Роман67 сказал:

Не свозят , так как нет технической возможности !

Свозят, ибо есть. Луноходы и прочую чепуху туда доставляли, вокруг круги нарезали, дабы оборотную сторону сфотографировать, да и человека отправлять планировали, и когда планировали - никто не сомневался в том, что это де не получится...
Другое дело, что отправлять человека туда планировали совсем не с целью набрать ведёрко грунта для анализа (с этим отлично справляются и автоматы), а просто для того, чтобы у СССР был бы первый спутник, и первый человек в космосе, и первый на Луне. Но американцы тут уже не проспали, а учитывая стоимость программы, тратить бешенные деньги, чтобы стать вторым было не интересно, потому проект и закрыли.

_______
Но ежели будет внешнее финансирование... ;)

Dimka66 сказал:

" в данном случае видимо означет то, что во первых WWM не могут купить тот же краситель

Да все они могут.
Вопрос лишь в том, чтобы дать сравнимый объем закупки за сравнимую цену за единицу объема. Ни один приличный производитель химии не откажется от увеличения объема продаж в полтора-два раза. Но во если предложить ему брать объемы скажем 4% от того, что берет Epson - тогда да, смысла нет: придется ругаться с японцами, ради сомнительного бизнеса с украинцами.

___________
Проблема практически наверняка другая, и формулируется где-то так "нафига рвать одно место, если и так неплохо берут"?

[Dimka66]

MaK7, Возможно что я заблуждаюсь, но я понял так что эпсон не просто взял да купил у некой фирмы готовые чернила и стал продавать их под своим именем, а осуществил финансирование разработки новых красителей и дисперсий, и создание новых чернил на их основе. И вследствие этого именно эпсон вправе решать пользоваться ли ему единолично этими красителями/дисперсиями, или разрешить их продажу направо-налево. Пока очевидно пользуется единолично...

Чем кстати и отличается настоящий разработчик чернил. Он не просто покупает у кого то готовый краситель и прочие компоненты, из которых и "создает" собственные чернила, а способен создать сами новые красители к примеру.

[MaK7]

Dimka66 сказал:

понял так что эпсон не просто взял да купил у некой фирмы готовые чернила и стал продавать их под своим именем, а осуществил финансирование разработки новых красителей и дисперсий, и создание новвых чернил на их основе.

Возможно. Возможно так само поступил и Canon.
Возможно они даже берут все в одной конторе, а возможно и не в одной.

_______
Только какая разница?
Оно никак не противоречит принципу "все продается, главное - плати". Но оно очень сильно противоречит утверждению WWM о недоступности красителей ;)

Есть желание получить краситель? Оплати разработку, и получишь.
Другое дело, что при тех грустных объемах продажи, которые есть у WWM в сравнении с японцами данная разработка никогда не окупится, а возможно на нее даже с самого начала банально не хватит средств.

[Dimka66]

MaK7,

Цитата

Есть желание получить краситель? Оплати разработку, и получишь.

Вот в этом и главное отличие эпсона от разных альтернативщиков. Эпсон имеет финансовую возможность оплатить разработку, а прочие лишь могут бодяжить из того что смогли достать...

[nik_2]

Опять тема " эксперементы над мозгом"...
Сами то читаете что сочиняет ?

[Dimka66]

Так это WWM нам сообщили что красители "как у эпсона" им недоступны. А почему не сказали. Нам и остается только фантазировать. Толи их невозможно купить в принципе ("эпсон не дает"), толи они слишком дорогие...

[Роман67]

MaK7 сказал:

Свозят, ибо есть. Луноходы и прочую чепуху туда доставляли, вокруг круги нарезали, дабы оборотную сторону сфотографировать, да и человека отправлять планировали, и когда планировали - никто не сомневался в том, что это де не получится..

Планировали , но носитель , который должен был это осуществить так и не сделал ни одного удачного полёта . Было два запуска , оба неудачные . А после того , как на луне побывали американцы , программу вообще свернули . А американцы свои технологии утратили . Так что сейчас в принципе нет технической возможности слетать на луну , а самое главное - вернуться обратно .

[MaK7]

Роман67 сказал:

Планировали , но носитель , который должен был это осуществить так и не сделал ни одного удачного полёта . Было два запуска , оба неудачные . А после того , как на луне побывали американцы , программу вообще свернули .

Совершенно верно. Сделали бы еще три-пять пусков, и доделали бы носитель. Однако, к тому времени уже не было необходимости, т.к. янки туда уже слетали.

________
Но ведь вопрос то не в этом.
Вопрос в утверждении а-ля "продается все". Т.е. если или Дмитрий, или Вы, или я профинансируем Роскосмосу "доделку" - то сделают, и еще спасибо скажут, ибо потом на готовой технологии, оплаченной нами, они уже свои дела смогут делать.

[Роман67]

MaK7 сказал:

Совершенно верно. Сделали бы еще три-пять пусков, и доделали бы носитель.

А Вы уверены , что три - пять пусков ? Ракета - носитель "Восток" ( сейчас модернезирована до "Союз") , прежде чем сделала первый полностью удачный полёт , 18 пусков прошли неудачно , да и потом периодически бывали аварии с носителем . Притом одна из аварий - пожар на носителе во время запуска двигателя на стартовом столе . Экипаж спасла САС .

[WWM]

Роман67 сказал:

Ваш ХР-55 определяет ПЗК как оригинальные картриджи или как не оригиналы !

Как неоригиналы и просит подтвердить печать каждый раз после обнуления.

Роман67 сказал:

Так и у WWM нет либо финансовой , либо технической возможности сделать Magenta с необходимой стойкостью .

Мы не производим красители.
Купили бы другой, не против и такой, чтобы не хуже Кларии. Никто не продает! Ни за какие коврыжки.

Dimka66 сказал:

Чем кстати и отличается настоящий разработчик чернил.

Это так можно говорить о производителях высшего ранга, т.е. ОЕМ.
Все же производители совместимки делятся на 2 лагеря: производители красителей/пигментов и производители чернил. Первые иногда балуются производством чернил, но только в качестве "хобби".

[Роман67]

WWM сказал:

Купили бы другой, не против и такой, чтобы не хуже Кларии. Никто не продает! Ни за какие коврыжки.

Ну вот и выяснилась истина . Нет у WWM возможности купить нужный краситель . Видно есть какие - то соглашения между покупателем (заказчиком разработок) и производителем (разработчиком) . Это похоже на ситуацию с паромобилями - в 60-е годы были полностью готовые проекты и рабочие экземпляры с расходом сжиженного газа (пропан - бутан) 9л/100 км , В результате вся документация , патенты и т.д . были выкуплены ведущими производителями традиционных автомобилей и либо уничтожены , либо запрятаны далеко - далеко !

[harumambu]

Роман67 сказал:

Нет у WWM возможности купить нужный краситель

Роман67 у них нет ПРАВА купить его. Эпсон владеет патентом на состав чернил. И любой кто создаст состав "один в один" "огребёт" по полной. И тот химический концерн (допустим BASF) имея контракт с Эпсоном не захочет иметь головную боль.

[Slava2]

harumambu сказал:

Роман67 у них нет ПРАВА купить его

а украсть нельзя. Пока был ссср во всех контрах с мировым законодательством - воровали. Сейчас нельзя - накажут.
Большинство микросхем второго поколения было украдено. Целые проектные институты над этим работали.

[harumambu]

Slava2 сказал:

Пока был ссср во всех контрах с мировым законодательством - воровали

Slava2 Если Вы очень хорошо "погуглите" то,с удивлением узнаете что всех больше в мире "украли" США.СССР даже не в первой пятёрке стран.

[Slava2]

harumambu сказал:

что всех больше в мире "украли" США.СССР даже не в первой пятёрке стран.

а какая разница кто украл у кого больше или меньше. Воровать априори - аморально.
Но речь то идет о том должны ли японцы отдавать на поталу всему миру свою разработку чернил для струйников. Советская хим промышленность была не слабее японской ( скорее всего). Да только в силу определенных обстоятельств разрабатывала зоман и зарин вместо чернил и стиральных порошков.

[WWM]

Опять шалите с оффтопом?

[MaK7]

harumambu сказал:

Роман67 у них нет ПРАВА купить его. Эпсон владеет патентом на состав чернил. И любой кто создаст состав "один в один" "огребёт" по полной.

А почему Вы решили, что он обязательно должен быть один в один? :)

Мне лично допустим один в один не нужно. Меня лично вполне устроит более-менее похожий по цвету (т.е. фактически то, что уже есть сейчас), в два раза дешевле (учитывая то, что это левак - это совершенно реальная цена, дороже никто не возьмет), но ежели у него будет сравнимая светостойкосить и конечно же беспроблемность в эксплуатации (скажем у него не будет проблем с засыханием, с печатью при температуре около +15 и около +35, с разъеданием шлейфов, при этом будучи залитым в донор он не будет портится за месяц-два, как известная "десятка" одного корейского производителя ) - цена в два раза дешевле оригинала будет вполне себе нормальной.

[harumambu]

MaK7 сказал:

Мне лично допустим один в один не нужно. Меня лично вполне устроит более-менее похожий по цвету (т.е. фактически то, что уже есть сейчас), в два раза дешевле (учитывая то, что это левак - это совершенно реальная цена, дороже никто не возьмет), но ежели у него будет сравнимая светостойкосить и конечно же беспроблемность в эксплуатации (скажем у него не будет проблем с засыханием, с печатью при температуре около +15 и около +35, с разъеданием шлейфов, при этом будучи залитым в донор он не будет портится за месяц-два, как известная "десятка" одного корейского производителя ) - цена в два раза дешевле оригинала будет вполне себе нормальной.

Потому и не будет. Вы сами ответили на свой вопрос,не так ли.
P.S. Есть YAMAHA и есть ВВК. Они равноценны в мире музыки?

Slava2 сказал:

Но речь то идет о том должны ли японцы отдавать на поталу всему миру свою разработку чернил для струйников.

С какого рожна должны?
Slava2 Вы дизайном ,как пример,занимаетесь? Вы свои разработки отдаёте ? Я, нет?

[Slava2]

harumambu сказал:

Вы свои разработки отдаёте ? Я, нет?

Здесь Вы не угадали. Много чем,из своих разработок, делюсь. Даже на этом форуме много чего выкладывал и выкладываю.
Но являюсь ли я альтруистом? Нет . не являюсь. Что то кушать надо, и надо финансировать свои дальнейшие разработки.

harumambu, поэтому здесь я вас на 100% поддерживаю. Для этого и существует патентная защита и международное право.

WWM сказал:

Опять шалите с оффтопом?

можно и так сказать. Но можно посмотреть и под другим углом: поддерживаем интерес к Вашему топику.

[combain]

WWM, есть какие хорошие известия об ХР55 с СНПЧ и Е83 ?
Хоть фото покажите , как это всё выглядет когда установлено .