Клуб любителей чернил WWM
Действительно ченила ВВМ так опасны?
| Сообщение #1381
Отправлено 02 сентября 2015 - 13:47
MaK7
SamSvoi сказал:
1 отличие - Е-80 - не пылят и не создают чернильный туман внутри принтера
Это единственные неоригиналы, которые не пылят? Т.е. либо WWM, либо пылить будет?
Судя по этому форуму пылящих как раз таки нужно поискать.
SamSvoi сказал:
2 отличие - печатать можно на л800 и без профиля
На EIM 801 тоже можно печатать на L800 без профиля. А на EIM290 можно печатать на его катрижных предках без профиля, так само как и на Интеке 10, или WWM E83.
В настоящее время, найти чернила, которые без профилирования совершенно не годятся для печати на том принтере, про который написано на этикетке практически невозможно. Исключение - универсальные бодяги, но они есть и у WWM, и у остальных.
SamSvoi сказал:
3 отличие - выцветают меньше чем ОСР и стабилизируются быстрее чем инкмейт
Да, выцветает меньше, причем сильно меньше. Однако использовать для печати "в рамочку" их все равно нереально: E83 дохнут за две недели в солнечной комнате, оригинал держится там же третий год без особых проблем. Это разница в 50 раз, и она думаю может сказать о реальной свето_не_стойкости ОБОИХ не_оригиналов. Мериться известными отростками вида "я проиграл оригиналу всего в 60 раз, а ты в целых 80" заведомая глупость.
А что до стабилизации, то я никакой особой разницы не вижу. +/- двадцать минут на фоне часа особой разницы не играют: один черт нужна полка для сушки, и сразу после печати отдавать не получится. А для того, чтобы из бумаги полностью выветрилась жидкая химия, при печати на микропорках вообще нужны сутки (определяется элементарно, на запах). Это при печати на премиальных бумажках. Если же Вы про печать в режиме фото на обычных глянцах (что практикуется некоторыми салонами, присвающими себе не понятно на каких основаниях название "фото"), то это меня вообще не интересует, как не интересует и большинство народа (печатники вроде Вас тратят много чернил и бумаги на фоне всех печатающих (в процентах), но в процентах же составляют феноменальное меньшинство от всех печатающих). Я знаете ли для себя лучше подожду сутки и получу нормальное фото, чем получу за десять минут порнографию.
| Сообщение #1382
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:02
WWM
MaK7 сказал:
Судя по этому форуму пылящих как раз таки нужно поискать.
Про пыление обычно начинают говорить те, кто очень интенсивно печатает без полей. Ведь так?
Ну и судить по форуму тоже не особо показательно, наверное.
| Сообщение #1383
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:14
MaK7
WWM сказал:
Про пыление обычно начинают говорить те, кто очень интенсивно печатает без полей. Ведь так?
Совершенно верно. А т.к. большинство пользователей не печатают интенсивно, да еще и без полей - то фактор пыление не является сколь-нибудь важным.
| Сообщение #1384
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:25
Slava2
WWM сказал:
Про пыление обычно начинают говорить те, кто очень интенсивно печатает без полей. Ведь так?
Так и не так. Пылят термоструйные больше чем пьезо. Особенно НР. ИМХО.
Пылят все больше при печати на CD/DvD, т.е при печати на носителе с плохой впитываемостью поверхности. Наверное с бумагами тоже такое есть.
Принтера НР400 серии, HP800 серии, 900-й, 1100-й, 1200-й,ср1700, k5400, k850, k8600 и др.
А теперь ещё и epson L800 , epson L1800.
| Сообщение #1385
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:26
SamSvoi
MaK7 сказал:
EIM 801 тоже можно печатать на L800 без профиля. А на EIM290 можно печатать на его катрижных предках без профиля, так само как и на Интеке 10, или WWM E83.
так ,,, для начала покажите отпечатки на данных чернилах чтобы делать такие утверждения
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #1386
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:33
MaK7
Сейчас, билет на поезд только возьму.
Slava2 сказал:
Пылят все больше при печати на CD/DvD, т.е при печати на носителе с плохой впитываемостью поверхности. Наверное с бумагами тоже такое есть.
Наверное. Отсюда опять же: кто печатает дома для себя на фирменных бумажках а-ля Epson Semiglosy (ну или на худой конец родственном Ломонде или там еще какой фирмы (неважно), но таки микропорке) - у того эффект маловыражен.
Учитывая же, что дома печатают заведомо немного, результат понятен: даже более-менее сильно пылящие чернила (на фоне других чернил) для домашнего использования можно считать не пыляшими вовсе.
Другое дело т.н. фото-точки, где и объемы печати выше, и печатают зачастую на китайских глянцах по двадцать баксов за полтора кило.
| Сообщение #1387
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:36
Slava2
MaK7 сказал:
Другое дело т.н. фото-точки, где и объемы печати выше, и печатают зачастую на китайских глянцах по двадцать баксов за полтора кило.
вообще то там где печать на струйнике бизнес, то надо не лениться почаще делать профилактику. Не просто от прихоти, изготовители пишут рекомендуемую нагрузку на данный девайс.
Принтера НР400 серии, HP800 серии, 900-й, 1100-й, 1200-й,ср1700, k5400, k850, k8600 и др.
А теперь ещё и epson L800 , epson L1800.
| Сообщение #1388
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:38
MaK7
Slava2 сказал:
Не просто от прихоти, изготовители пишут рекомендуемую нагрузку на данный девайс.
Так а кто спорит то? ;)
Однако печатальщику проще обвинить чернила в пылении, чем себя в лени. Правило без исключений, и работает для любой сферы малого бизнеса, где начальник - он же бухгалтер, он же сервисный центр, он же грузчик.
| Сообщение #1389
Отправлено 02 сентября 2015 - 14:52
SamSvoi
MaK7 сказал:
Однако печатальщику проще обвинить чернила в пылении, чем себя в лени
ага проще кричать что :-у меня жарко ипринтер поэтому полосит - чем купить кондей
ещераз повторю
Вы пользовальсь данными чернилами
SamSvoi сказал:
SamSvoi сказал:
SamSvoi сказал:
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #1390
Отправлено 02 сентября 2015 - 15:21
MaK7
SamSvoi сказал:
ага проще кричать что :-у меня жарко ипринтер поэтому полосит - чем купить кондей
У меня есть кондей, по штуке в каждой комнате. Моя не исключение. Только когда на улице около сорока, "кондей" выгнать может около 30, но не 25, при которых чернила работают заведомо беспроблемно. Промышленный же агрегат на 200 квадратов я себе ставить заведомо не буду.
Что до принтера - то полосит он не потому что жарко, а потому что левые чернила не рассчитаны на данную температуру. Оригинальные печатают, Imkmate печатает, и они оба на жару не жалуются. В 2013 году отлично печатал OCP, тогда же печатал оригинал, и тогда же отказался печатать WWM E83. Условия то же: жара под сорок на улице.
SamSvoi сказал:
Вы пользовальсь данными чернилами
Пользовался первыми двумя. Отпечатки на третьих видел у приятеля.
| Сообщение #1391
Отправлено 02 сентября 2015 - 15:29
localhost
MaK7 сказал:
Это единственные неоригиналы, которые не пылят?
Нет, не единственные.
MaK7 сказал:
В настоящее время, найти чернила, которые без профилирования совершенно не годятся для печати на том принтере, про который написано на этикетке практически невозможно.
Ну почему же, очень даже возможно...
WWM сказал:
Про пыление обычно начинают говорить те, кто очень интенсивно печатает без полей. Ведь так?
Так вроде все печатаю без полей, кто покупают фотопринтеры, разве нет?
Slava2 сказал:
Так и не так. Пылят термоструйные больше чем пьезо. Особенно НР. ИМХО.
Это Эпсоны пылят. А терпоструй чернильный пар выдаёт))
Кстати, видимо поэтому Эпсоны можно открывать в процессе печати и глядеть внутрь. А термоструйники нет.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #1392
Отправлено 02 сентября 2015 - 17:39
SamSvoi
MaK7 сказал:
У меня есть кондей, по штуке в каждой комнате. Моя не исключение. Только когда на улице около сорока, "кондей" выгнать может около 30, но не 25,
Это чтоже за кондеи такие что не рассчитаны на 40 жару.

Я ж говрю - карма у вас такая - чернила не работают, кондеи не работают , не обижайтесь А с сексом у вас в жару как ...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #1393
Отправлено 02 сентября 2015 - 17:48
localhost
Короче, похоже, чернила E82/B показали лишь частичную совместимость с L800.
Здесь можно провести аналогию с 10м Иктеком. Там тоже бывают проблемы с чёрным цветом на L800.
У меня в тесте дюз всё отлично. Но в тесте режимов печати есть пару небольших полосок не серых, а прям сильно чёрных...
И такое же я уже наблюдал на другом L800. Но там эти полоски были намного толще. Причём на качество печати это вообще никак не влияло. А у меня полосит.
Причём такие штуки возникают после нескольких прочисток подряд... И почему-то никуда не уходят потом, что не делай.
Сначала думал маджента. Но маджента очень неплохо так восстановилась. Да и циан ничего.
Короче, замочил голову на капе с Инктеком MCS-100MDP. Думаю, что продержу часов 19-20.
Ну а если не поможет... Кто как смотрит на то, чтобы замочить капу KILL BILL'ом с горкой на полчасика? Ни разу ещё KILL BILL не пробовал на эпсоновких головках. Интересно.
А может разбодяжить чернила в доноре дистиллированной водой?
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #1394
Отправлено 02 сентября 2015 - 17:51
WWM
SamSvoi сказал:
не рассчитаны на 40 жару.
Производитель принтеров рекомендует их использовать с оригинальными картриджами (или встроенной СНПЧ) при +15/+35. При условии, что меняется расходка (разные чернила, СНПЧ, ПЗК), то при каждой их комбинации на каждом принтере может быть своя поправка по температурному диапазону плюс/минус несколько градусов.
Причина всем понятна - разная конструкция СНПЧ/ПЗК и разная формула. Самые чувствительные к температуре характеристики чернил - это летучесть (испаряемость) компонентов и динамическая вязкость чернил.
| Сообщение #1395
Отправлено 02 сентября 2015 - 18:37
MaK7
SamSvoi сказал:
Это чтоже за кондеи такие что не рассчитаны на 40 жару
Почему не рассчитаны? Рассчитаны. Только ночью я их отключаю, иначе бок надует, и температура поднимается до своих 32-34. За день выгонятся до ~+30. Выгналась бы и больше, но опять наступает ночь. Был бы офис - наверное можно было бы оставить на круглосуточную работу. Но так получилось, что у меня не офис, а квартира.
WWM сказал:
Производитель принтеров рекомендует их использовать с оригинальными картриджами (или встроенной СНПЧ) при +15/+35.
Все правильно, именно так я их и использую.
WWM сказал:
Причина всем понятна - разная конструкция СНПЧ/ПЗК и разная формула. Самые чувствительные к температуре характеристики чернил - это летучесть (испаряемость) компонентов и динамическая вязкость чернил.
Ну и чего подсказать можете? Хрен с ним, что в серию не пускаете, но дома подкрутить чего-то там можно? Скажем если ливануть на 70 кубиков чернил 2 кубика глицерина? Поднимется плотность, поднимется вязкость. Поможет?
localhost сказал:
А может разбоджяить чернила в доноре дистиллированной водой?
Есть один способ, который Вам поможет... Но Вы им пользоваться вот уже полгода как не хотите, хотя про него наверняка знаете.
| Сообщение #1396
Отправлено 02 сентября 2015 - 18:42
localhost
MaK7 сказал:
Есть один способ, который Вам поможет...
Это вы про оригиналы шоль?))
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #1397
Отправлено 02 сентября 2015 - 18:42
WWM
MaK7 сказал:
Поднимется плотность, поднимется вязкость.
Поднимется.
MaK7 сказал:
Может быть, но насколько это Вас выручит - не известно.
Завтра (к примеру) похолодает до нормального диапазона, и обратно все не будет работать. Будете разбавлять водой? Так можно баловаться до бесконечности.
У нас было, что в один день +36, а потом резко похолодало на следующий день до +20 (ну и атмосферного давления скачок, соответственно). Половина принтеров дали сбой теста дюз. Ну, ничего, бывает, надо было просто это пережить. Главное, чтобы общий объем чернил пришел в равновесие в СНПЧ - по температуре и равновесному давлению пара над жидкостью.
Короче, идеальный случай - не допускать скачков температуры. А Вы балуетесь кондиционером. Может, это и влияет как раз.
| Сообщение #1398
Отправлено 02 сентября 2015 - 18:44
localhost
WWM, может посоветуете чего?)) А то вы делаете вид, мол, "мы тут вообще не при делах".
Ну я согласен, лил не по списку совместимости. Ну может есть всё же у вас какие соображения?
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #1399
Отправлено 02 сентября 2015 - 19:05
WWM
localhost сказал:
Ну может есть всё же у вас какие соображения?
Так Вы бы хоть как-то рассказали предысторию да тест сопел показали хотя бы, чтобы понимать суть.
localhost сказал:
Ну я согласен, лил не по списку совместимости.
Это вообще ни при чем. У нас в ИЦ (испытательном центре, если что

) разные L800 заправлены разными чернилами, и так и живут с ними. Так надо. Специфика работы.
Так вот Е82 туда подходят, и раньше (до Е80) на этикетке указывалась совместимость.
Так что - не с этим связано.
Все наши 7 штук L800 (в том числе с Е82) были до прошлой недели живы и здоровы. Самые старые - 2011 г.
И, наконец, первый из старых рухнул (тот, что кушал Электру). После около 40 тыс пробега кроме черного ничего не печатает, все дюзы черные. Во как выпендрился!
Но это так, лирическое отступление.
Теперь по Вашему случаю. Поправьте, если не так. Вам он достался после оригиналов. Вы залили Е80. Потом перешли на Е82. И все. Никаких больше чернил?
Показывайте тест.
А еще интересно глянуть отчет принтхелпа.
| Сообщение #1400
Отправлено 02 сентября 2015 - 19:26
localhost
WWM сказал:
Вам он достался после оригиналов. Вы залили Е80. Потом перешли на Е82. И все. Никаких больше чернил?
Так и было, всё верно.
Ладно. Затра всё покажу. После отмочки сделаю прочистку, а там, и тесты сделаю, и отчёт.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
Поделиться темой:
2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса -