[MaK7]

WWM сказал:

А что мешает загрузить Everest?

Ну вы вроде бы писали, что они не очень совместимы с СНПЧ?

prima54 сказал:

Роман67, я всем доволен. Но вопрос как бы адресован не вам.

Не мне, потому отвечу, хотя в процитированной Романом части вопроса он прав.

prima54 сказал:

весь форум и не только этот знает сколько неприятностей и проблем вы получили, купив несколько лет назад водорастворимые чернила производства WWM для печати на принтере Епсон L800. Слава богу, что вы очень быстро разобрались с этой несветостойкой "бодягой" (ваше любимое слово в характеристике чернил WWM), и сейчас вновь радуетесь жизни, печатая фото фирменными чернилами Епсон. Не забывая при этом давать форумчанам советы и рекомендации по использованию чернил WWM. И вот замечаю (см. пост №1776) очередной интерес к чернилам вышеупомянутого производителя, на этот раз пигментным. Вы прилично зарабатываете и денег, как было неоднократно заявлено, на покупку оригинальных чернил хватает.

В контексте данного моего вопроса, мне интересны не светостойкие чернила для печати фото, а водостойкие для печати текста/графиков на "Снегурочке" и подобных. Оригиналов в фунфыриках (а не картриджах) я не знаю, потому рассматриваю разные всякие бодяги, и вопрос это не в финансах: просто чтобы купить тонкую матовую бумагу, мне нужно ехать в центр города в магазины крупных сетей а-ля ДНС, а "Снегурочку" я найду во всех трех магазинах, торгующих канцтоварами около моей остановки.

Ну а минус Вам за Вашу последнюю фразу, которая есть дурь дурью.
Вот за эту:

prima54 сказал:

Не делайте этого, поскольку такой опрометчивый шаг только подорвет вашу репутацию пламенного борца с украинским производителем альтернативных чернил.

[WWM]

MaK7 сказал:

Ну вы вроде бы писали, что они не очень совместимы с СНПЧ?

Насчет совместимости ничего такого не писали.
Было замечено, что на L800 в длинных потоках на некоторых цветах появлялась "пушистость" теста дюз. Однако нам не было интересно докопаться до истины - пыль, труха с бумаги или что-то еще. Работе это не мешает, головку не забивает. А один разок в день прочистку запустить и избавиться от такой картинки - ничего не стоит.

[MaK7]

WWM сказал:

Было замечено, что на L800 в длинных потоках на некоторых цветах появлялась "пушистость" теста дюз. Однако нам не было интересно докопаться до истины - пыль, труха с бумаги или что-то еще. Работе это не мешает, головку не забивает. А один разок в день прочистку запустить и избавиться от такой картинки - ничего не стоит.

И тем не менее, на T/P50 с картриджами например такое было? Или там длинный поток не настолько длинен из-за ограничения объёма картриджа, что заметить это нереально?

И еще вопрос по простоям.
Интересует:
1) Сколько времени максимум стоял аппарат, перед тем, как начали пропадать дюзы (но лечилось прочисткой)?
2) За сколько времени нужно потратить пигмент в доноре, перед тем, как он начнет необратимо портится (частицы пигмента слипаются, и перестают проходить через сопла)?

И еще один вопрос пожалуй (хочу уточнить свою логику):
Т.к. офисные четырехцветные аппараты не печатают каплей 1,5 пиколитра, то их требования к чернилам существенно ниже, чем у шестицветных фотопринтеров.
Т.е.если пошло на L800, то на L120/210 и подобных пойдет тем более?
Так ли это, или есть нюансы?

[WWM]

MaK7 сказал:

на T/P50 с картриджами например такое было?

в том-то и дело, что на Т50/Р50 не было. Мистика. А может случайность на отдельном Л800 была.

MaK7 сказал:

Сколько времени максимум стоял аппарат, перед тем, как начали пропадать дюзы (но лечилось прочисткой)?

Вы же понимаете, что это зависит от условий (температура и влажность, состояние принтера/ПГ и срок годности чернил, т.д.). Поэтому насчет максимум трудно сказать. Но легко стоят по месяцу и без выпадения дюз. Наш клиент в какой-то теме писал, что на Р600 все лето стоял и ничего, все ОК, ничего не засохло.

MaK7 сказал:

частицы пигмента слипаются, и перестают проходить через сопла)?

Не было такого.
Мы не используем просроченных чернил и Вам не рекомендуем. ПГ жалко, если что.

MaK7 сказал:

.е.если пошло на L800, то на L120/210 и подобных пойдет тем более?

Логика у Вас совершенно правильная!

[MaK7]

Спасибо!

[MaK7]

Теперь осталось сообразить, где бы их в России купить. :)

[MaK7]

WWM сказал:

Мы не используем просроченных чернил и Вам не рекомендуем. ПГ жалко, если что.

Вопрос не про просроченные, вопрос про раскупоренную банку, и перелитое содержимое в донор: процесс слипания пигмента ускорится, или нет?

Если ускорится- насколько сильно?

[WWM]

MaK7 сказал:

Если ускорится- насколько сильно?

WWM сказал:

Вы же понимаете, что это зависит от условий (температура и влажность, состояние принтера/ПГ и срок годности чернил, т.д.). Поэтому насчет максимум трудно сказать

[MaK7]

WWM сказал:

Насчет совместимости ничего такого не писали.
Было замечено, что на L800 в длинных потоках на некоторых цветах появлялась "пушистость" теста дюз. Однако нам не было интересно докопаться до истины - пыль, труха с бумаги или что-то еще. Работе это не мешает, головку не забивает. А один разок в день прочистку запустить и избавиться от такой картинки - ничего не стоит.

В общем не нашел я в России WWM Everest. Взял InkTek 0013. Залил часа два назад (предварительно мыл систему раз 10, пока не пошла белая вода). Ну что могу сказать... Тексn выше всяких похвал. Фото нужно профилировать, но если не придраться к ч/б, то цветные на твердую 3+

p.s.
Пока что не печатает одна дюза желтого, пусть постоит... Т.к. пигмент, то перед употреблением - взбалтывал, возникла пена, так что вполне возможно, что в этой дюзе воздушный пузырь. Через сутки либо сам пройдет, либо пробью прочисткой...

Да, аппарат - L120. Как по мне - шикарная штука для текста, причем копеечная. Для фото у меня L800, но... и как оказалось, и L120 вообще говоря "тянет". Единственный минус - нет печати без полей, впрочем если нужно раз и навсегда напечатать фото на паспорт, или иной какой важный документ, то там поля не проблема, главное что выцветать будет скорее даже медленнее, чем оригинал L800, а для офиса - водостойкий на обычной бумажке.

[prima54]

Мак7,
а у вас есть опыт печати фото на документы (ФНД) на глянцевой фотобумаге пигментной бодягой типа InkTek 0013? Я попробовал печатать ФНД пигментными чернилами WWM Everest на глянцевой бумаге 200 г. Эпсон, но ничего толкового из этого не получилось. Хотя качество печати этими чернилами на матовой Ломонд и шелковисто-матовой WWM бумагах очень достойное. В ФНД на первом месте стоит качество печати, потом стойкость к механическому воздействию, а уже потом светостойкость. Не все же хранят паспорта в раскрытом виде под жарким крымским солнцем

Вы отслеживаете процесс выхода воздушной дюзы желтого на L120? Ждем сообщений из испытательного полигона.

[MaK7]

prima54 сказал:

а у вас есть опыт печати фото на документы (ФНД) на глянцевой фотобумаге пигментной бодягой типа InkTek 0013?

А зачем печатать на глянцевой бумаге?
Несколько лет назад я получал украинский паспорт (ноябрь 2013, я на тот момент как добросовестный российски гражданин каждые три месяца выезжал из Украины и въезжал обратно), и был хороший вариант, что меня из страны выпустят, но потом в связи с известно какими событиями назад по российскому не впустят, а в украинском загранпаспорте моя фото уже не соответствовала моему внешнему виду (располнел, борода и в целом почти десять лет разницы).

Так вот, паспорт получил, запасные фотографии остались. Пришло время менять российский по достижению 45 лет. Старые фото отсканировал, убрал синий фон (в российских паспортах нужен белый), напечатал на полуглянце (L800, оригиналы), сдал в ФМС, и через несколько дней получил паспорт. Никаких проблем с приемом фото не было. Ничуть не сомневаюсь, что все то же самое будет и на суперглянцах.

Ну а что до качества фотопечати печати L120 пигментом 0013, понятно что сканер чуть брешет, но таки покажу:




Это как я выше и писал - без профиля. В принципе, видно, что "краснит", т.е. думаю, что заметно улучшить отпечаток можно и просто ползунками, убрав магенту на 3-5 единиц. Чем и займусь, баловства ради.

prima54 сказал:

Вы отслеживаете процесс выхода воздушной дюзы желтого на L120? Ждем сообщений из испытательного полигона.

Сама не пробилась, но прошла после обычной одинарной прочистки.

[Slava2]

не буду утверждать, но по-моему сейчас уже никто фотографии в паспорта не вклеивает...Теперь они "впечатываются" в тело паспорта типографским методом.

[MaK7]

Несколько лет назад у меня вклеивали. Что сейчас - не знаю.
И да, делайте поправку на разные страны. :)

[MaK7]

WWM, а сколько вы даете гарантию на Everest?

Второй вопрос: по истечении гарантии (предположим что она условно до мая 2019) - вы пробовали использовать чернила вообще, и на потоках в частности? Как они себя ведут в сравнении со свежими? Т.е. условно говоря, есть ли у них запас? Предположим, что храните вы их правильно.

И третье: какие "правильные" условия для хранения пигментов? Если исходить из того, что пигмент по сути есть взвесь мелкой пыли в специальной жидкости, которая замедляет процесс выпадания в осадок и слипания частиц, то (броуновское движение однако!) - чем теплее (естественно в разумных пределах), тем лучше: при более высокой температуре частицы пигмента движутся в бутылке быстрее (возможно правильный оборот "более резкими движениям"), и имеют меньше шансов упасть на дно, где и остаться. Т.е. если частица туда таки попадет и "прилипнет", то с высокой вероятностью следующая быстрая частица ее оттуда выбьет. Т.е. скажем летом, когда в тени +35 их лучше хранить на лоджии, где нет кондиционера, а не в комнате, ну а зимой -ровно наоборот, поближе к батарее. Исхожу из курса физики за 6 класс советской школы: насколько я прав?

Последний вопрос - это скорее по пигментам "вообще", но косвенно должно задевать и ваш Эверест.

prima54, по печати фото на 0013:
сильный бронзинг на полуглянцах. Матовые еще не проверял за неимением оных (матовый Lomond A4 плотностью 85/90 все же скорее не фотобумага, потому на нем не смотрел).

[Роман67]

Slava2, В России в паспорт фото пока ещё вклеивается . В водительское впечатывается в месте выдачи . И кстати , фото на паспорт , по крайней мере в нашей деревне , требуют на матовой .

[MaK7]

Кстати матовую проверил. Цветопередача практически идеальная, ну на каплю теплее... И нет бронзинга. Исправить ползунками - минутное дело, профилировать вообще не вижу смысла, т.к. это ровный теплый оттенок, а не как на непрофилированом L800 в серой растяжке: где серый, где чуть теплый, а где чуть холодный, его однозначно под профилирование.

Использовал старый лист двухстороннего Lomond (плотность 200, покупал лет семь назад), и какой-то явный китайпром с плотностью 140. Нашел у родителей в комнате, где раньше жил.
Визуальных отличий кот плакал (что ожидаемо, ибо все же пигмент).

______
Итого, на L120 стоимостью ~7000 рублей можно печатать вполне себе качественное фото без профилирования, в случае, если не нужен блеск суперглянцев. Причем без особой возни с профилированием!
При этом, светостойкость скорее всего будет не особо хуже, чем у оригинала L800 (вероятно даже лучше). Передача оттенков в темных тонах ожидаемо будет хромать, но это если смотреть с 15 см. Если А4 с метра-полутора - без разницы.


_______________
_______________
Роман67, я конечно мудак... но Ваши фото у меня при общей экспозиции в два года не провисели ни одного лета (связано с переездом), когда самый смак. Сканы "до" и "после" могу дать прямо сейчас, но сами отпечатки хотелось бы пожарить все же именно что летом.
Делать сканы?

_______________
_______________
И да, L120 (с драйвером L110 (или L355) - без разницы) - при скане отпечатка с разрешением от 1200 dpi явно видим растр. Ну просто совсем видим! Но при обычном просмотре фото его нет. Это чисто так, для справки.

Драйвера от принтеров, умеющих печатать без полей не подходят. Как минимум, проверил на L566 (подарил такой племяннице на д.р.). Хорошая модель кстати: МФУ в старом виде 90-х, начала 200-х годов, т.е. не только принтер, копир и сканер, но и факс. Да, мало кому нужно. Но когда у папы в офисе факс сломался, оказалось, что таки очень полезная вещь! Десяток факсов - это 2-3 контракта, с выхлопом заметно больше стоимости этого МФУ.

_____
По технике собственно принтера: в части работы принтера походу нужны драйвер плюс головка плюс прошивка. Нет чего-то одного - нет печати (либо хрен пойми что вместо печати).
Драйвер походу пишется для семейства, потому подходит ко многим моделям.

Идеально было бы перешить L120 в L110, или что-то подобное (но принтер по понятным причинам, а не МФУ).

[Роман67]

MaK7 сказал:

Делать сканы?

Если будет время , то можно . Но лучше сделать фото , бюджетный сканер от МФУ всё таки не " тое " .

[MaK7]

Роман67 сказал:

Если будет время , то можно . Но лучше сделать фото , бюджетный сканер от МФУ всё таки не " тое " .

Не проблема... проблема в настройках: у меня нет приличной зеркалки, а сканер все же делает одинаково. Главное отключить все "улучшайзеры", т.е попытаться снять со сканера по-сути своей сырой RAW. Уж не знаю, насколько это возможно.

Роман67 сказал:

Но лучше сделать фото , бюджетный сканер от МФУ всё таки не " тое "

У меня V550 Photo, ну т.е. за свои ~500 баксов не очень бюджетный (хотя конечно все относительно). Но точно знаю, что скан на нем всяко надежнее, чем путаться в настройках фотоаппарата. Так что предлагаю сканы (ну и оригиналы "до" и "после" почтой России к сентябрю). Оригиналы кстати предлагаю только пигментными, ибо вода L800 ощутимо сдохла буквально за первые же 6-8 месяцев (и это без лета, т.е за осень - зима - весна), т.е. там вообще нет смысла что-то сравнивать. Но если интересно (в части на какой бумаге меньше выцвело, т.е. по сути, какая бумажка лучше для оригинала L800 - то конечно вышлю и L800.
Но у них экспозиция ~ полугода, т.е. просьба учитывать в сравнении с пигментами.

[Slava2]

Роман67 сказал:

по крайней мере в нашей деревне , требуют на матовой

я думаю - не только у вас требуют на матовой. Это глупость, связанная с тем что на глянцевые бумаги они не могут "пришлепнуть" печать... (личная карточка с печатью хранится в паспортном отделе ментовки). А печать, как водится, смачивают штемпельной краской. И с глянцевой бумаги такая печать будет слазить, как при весенней линьке.

[MaK7]

Slava2 сказал:

Это глупость, связанная с тем что на глянцевые бумаги они не могут "пришлепнуть" печать..

Неужто и на суперглянцы/полуглянцы не могут?