[AleXis6]

КИПИШной (13th June 2010 - 09:41 AM) писал:

что значит нет? какой тогда для вас нормальный тест чернил и бумаги?

сорри не совсем по теме, но DCTEC тут подразумевается (я кстати совсем не против, со временем все больше склоняюсь сделать сборную солянку из разных цветов-разных производителей, пока не хочу уходить с пигмента, DCTEC очень даже рассматриваю. но в Минске нет их)
ок легкий экскурс в тесты:
для начала не плохо спектрофтометрию ввести в тесты, но понятно что ее мало кто применит на широкую ногу

из того что "на глазок":
наиболее достоверны сравнительные тесты (несколько бумаг или несколько чернил) чтобы один исследователь это проводил в одинаковых условиях.
поэтому я и ссылался на romanM , да у него нет супер оборудования, но именно он сделал довольно масштабный сравнительный тест на выцветаемость на солнце водных чернил на разных бумагах.

Далее очень приветсвуется независимая оценка результата, это очень легко сделать - имитировать двойное слепое исследование (когда ни исследователь, ни эксперт-оценщик не знает где что):
исследователь перемешивает распечатки (или еще при печати называет их незапоминаемой комбинацией букв цифр - грубо говоря чтобы он сам забыл что это было, если сделать паузу в неделю-достоверность будет выше) и дает оценить эксперту, который само собой тоже должен быть
не в курсе где что.

сканы не передадут всю гамму ощущений. Ведь мы печатаем не для сканов, а для очного просмотра.

[ЮХа]

Гамма ощущений от водных чернил диситек, аналогична оной от водных чернил "инктек"
А если гамма одинакова, то зачем переплачивать почти в два раза?
:)

[Евгений26]

ЮХа
Ну, они же ведь, путь проделали из Китая, потом на Украину, далее в Россию...
Это ведь водянка, проделавшая ТАКОЙ путь!
Если серьёзно - голосовать надо кошельком.
Продавец будет задирать цену до тех пор, пока его товар покупают.
А какого качества товар... Пока берут - не важно!
ИМХО.

[Episode]

AleXis6 (14th June 2010 - 11:07 AM) писал:

поэтому я и ссылался на romanM , да у него нет супер оборудования, но именно он сделал довольно масштабный сравнительный тест на выцветаемость на солнце водных чернил на разных бумагах.

А ЮХа таких тестов не делал? Результаты не выкладывал? Или они не такие?

[ЮХа]

Кстати, вчера после почти недельного простоя одного из моих принтеров R270 (диситек), я отправил на печать двадцать листов А4 с текстом и картинками, а потом сделал штатный тест дюз. ОК!
Ничего не засохло.
Прочитаю текст и выкину.

[Евгений26]

Kit2006 (12th June 2010 - 09:11 PM) писал:

а слабенький раствор водянки черной Dc-тека для Епсон Р290 какой оттенок имеет ?

Если не изменилось - то коричневатый.
для фото - не плохо.
хуже, когда синеватый.

Не пойму, кому и чего мы доказываем в этой теме?
К чему столько постов и утверждений, а также переходы на личности?
Ведь только ЮХа сказал однажды - абсолютно простая водянка по двойной цене.
Может еще кто сказать об этих чернилах хоть что нибудь полезного?

[AleXis6]

ЮХа (14th June 2010 - 07:34 PM) писал:

почти недельного простоя одного из моих принтеров R270 (диситек)

так на водянке - неделя мало
у меня на пигменте даже так бывало
по поводу голосования кошельком - все верно ведь себестоимость чернил примерно одинакова, независимо от производителя, все остальное, затраты на рабочую силу по упаковке и доставке, маркетинг и местные предпочтения.
чернила эпсон думаю в себестоимости стоят столько же (если у них есть завод по чернилам в китае), просто эпсон затратил больше денег на пропорции компонентов.
а DCTEC не исключено что дешевле корейцев (в Корее труд работяг дороже).

но ведь не в этом дело, кошельком платим не за себестоимость, а за результат на выходе - на сколько он удовлетворяет нашим запросам.
а тут уже запросы разные, кому-то надо просто отдать и забыть, а кому-то чтобы через год клиент вернулся без претензией по стойкости и еще заказал. ну или еще какие-нибудь экстра-запросы.
и тут я соглашусь

ЮХа (14th June 2010 - 04:25 PM) писал:

Гамма ощущений от водных чернил диситек, аналогична оной от водных чернил "инктек"

у каждого свои стандарты оценки.
человек при наличии вариантов платит не за товар как таковой, а за разницу между тем что он выбрал и другим аналогичным. Если разницы он не видит - не будет платить больше.

Евгений26 (14th June 2010 - 09:53 PM) писал:

Может еще кто сказать об этих чернилах хоть что нибудь полезного?

могу сказать только то что сам видел
DCTEC +Konica = значительно более стойки к свету чем InkMATE + Lomond и InkMATE + EMTEC
вот приедет спектрофотометр постараюсь на цифрах сделать и оригинал надо бы раздобыть для сравнения
а вообще я пока на пигменте Inkmate, но это отдельная песня.

[PhantomW12]

Евгений26, давно говорил, что хорошие чернила брал под Тх650, проблем не замечено. Не давно начал вылетать желтый, начал грешить на чернила, оказалось кто-то вытащил одну коробочку для дисков из под подоноров, нарушилась балансировка. После 3-4 дней простоя в 99% тестов дюз, все на месте (сначала тесты делал часто, теперь реже). Имхо, 30 гривен за 100мл чернил это не дорого, увы инктека в наших краях не найти, очень сложно. Все фото храню в альбоме, разницы между полугодичной выдержкой и фото свежеотпечатанным для сравнения нету, кому печатаю на заказ предупреждаю о выцветании, никто не отказался от услуг.

[Alek$]

Я что-то только не пойму почему по двойной цене? Потому что так получилось у ЮХа?
Возьмем для сравнения одну и ту же фасовку в магазине Ресеттерс. InkTec правда есть только по 100мл. Так вот стоимость 6-цветного комплекта InkTec E0010 по 100мл - 239.99 грн (899.96 руб). Такого же DCTec DC6 179.94 грн (674.78 руб). Где здесь DCTec вдвое дороже?

offtop

Вспоминается анекдот как один новый русский увидел у другого новую цепь в палец толщиной и спрашивает:
- Ты ее за сколько купил?
- За 60000.
- Ну ты лоханулся! Я вчера такую же за 100000 видел.

[age]

Alek$ (14th June 2010 - 11:09 PM) писал:

Я что-то только не пойму почему по двойной цене? Потому что так получилось у ЮХа?

наверно потому, что ЮХа живет в РФ. В Казани диситек стоит 129р/100мл, в "косатке" инктек - 82р/100мл

[PhantomW12]

129 рублей это 31.48 грн., цена как и в Киеве где я покупал, у представителей Ресеттерс. инктек дешевле на треть

[sesh]

Благодаря уважаемому janasasha привожу здесь скриншоты (из ProfileEditor) цветовых охватов чернил DCTec E7880P и RDM, для профилей, сделанных по одной и той же методике в PM5 (Paper Colored Grey, LOGO Chroma Plus) для принтера R2400 и для бумаги Lomond Premium Super Glossy. Принтеры предварительно были линеаризованы в Epson ColorBase.


На скриншотах:
- зеленый контур - чернила RDM
- белый контур - чернила DCTec E7880P

P.S. Измерения проводились прибором Datacolor 1005 (SpyderPrint)

[Ritchie]

sesh
А по замерам самая черная точка сколько была?

[sesh]

Та, что RGB(0,0,0) в референсе на Lomond Premium Super Glossy
RDM: LAB(10,90 0,45 -2,73)
DCTec: LAB(9,6 -1,1 -4,3)

[parasolid]

sesh, по картинкам у меня складывается ощущение, что в профилях разные белые точки => или разная бумага, или очень разные ее партии.
Напишите, плиз, еще и значения белой точки.

[sesh]

RDM: LAB(90,54 0,95 -7,24)
DCTec: LAB( 94.42 2.45 -7.72)
Думаю (и об этом вроде как не раз писалось) - дело в погрешности измерений Спайдера.
У нас с коллегой, все-таки, разные экземпляры приборов.

[parasolid]

sesh (17th June 2010 - 01:21 PM) писал:

У нас с коллегой, все-таки, разные экземпляры приборов.

Ну чтобы значения отличались на 4 единицы по светлоте!? Это вообще-то много.
Если бы значения белой точки были похожи, то РДМ как МИНИМУМ не проиграл бы в светах.
А если так, то в данном случее чернила РДМ "рвут" ДиСитек по охвату.

[sesh]

Действительно странно. У меня есть два файла промеров мишеней спайдера на чернилах RDM - эта та которая 729 патчей и та, которая 238 патчей gray. На первой мишени L на RGB(255,255,255) = 90,54, на второй L=90,6.
Может, действительно, бумаги разные (или партии).
Но, по поводу "рвет" - не согласен. :)

[parasolid]

sesh (17th June 2010 - 02:16 PM) писал:

Но, по поводу "рвет" - не согласен.

Хорошо, давайте проверим - перестройте пожалуйста профили с нейтральной осью не по бумаге. И мы посмотрим охваты.

[sesh]

Перестроил. Картинки такие же. Скриншоты публиковать не буду.
Можете сами построить что хотите, если интересно.
Во вложениях - файлы референсов и файлы промеров.
 R2400DCT_LMNDSPG.rar (6,25К)
Количество загрузок:: 766
 R2400RDMLMNDSPG.rar (10,57К)
Количество загрузок:: 731